【Fate/GO】また中国異聞帯は汎人類史と同格の完成度論の話でも蒸し返すか?

426: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:30:30 ID:l8CL9AXQ0
妖精國を見せた後にフランス革命見せようってきのこは良い趣味してると思います
妖精をバカにしてたマスターが白目剥くわ

 

431: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:34:47 ID:2YlU4Ndg0
>>426
つかフランス革命って人類の悪しき意思の塊のような凄惨さだからな
あんなのぐだが見たら人理修復覚悟が揺らぎそう

 

430: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:33:20 ID:2YlU4Ndg0
フランス革命はぐだマシュが過去最高に曇りそう案件

 

434: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:43:11 ID:1aT7t.7A0
あらゆる汚さを見てなお人理を取り戻す方が覚悟決まってていいと思う
異聞帯は大体この世界は駄目そうだなの要因が多くて滅ぼしても仕方ないよねの空気あったから汎人類史もクソとバランス取っておかれた方が面白い

 

435: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:48:55 ID:IMUn1mKw0
インドが結構そういう話だったんだ(けどリンボがね…)

 

437: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:49:37 ID:l8CL9AXQ0
>>435
今振り返ると異星の神の使徒が一番汎人類史応援してたんだな

 

438: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:50:00 ID:lOYYUAJ60

ホームズの言う汎人類史こそが一番の地獄をここで見せつけてほしいよな

カルデア陣営にもその地獄を見てもなお人理救済の覚悟を決めたり、人理を救済する価値はあるのか?と疑問や諦観を抱くメンツとで分けたら面白そう

 

442: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:52:32 ID:l8CL9AXQ0
>>438
といっても汎人類史にも悪しき歴史がありましたと認めたとして
じゃあ先の無い南米異聞帯や異星の神が新たに作る世界の方がマシですねとはならんからなぁ

 

439: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:50:03 ID:uJVsvuQE0
また中国異聞帯は汎人類史と同格の完成度論の話でも蒸し返すか?

 

441: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:51:46 ID:uJVsvuQE0
他異聞帯王と違って朕だけはまだ負けを認めた訳じゃないんだぞ
その辺の話も後々決着付けて欲しいと思ってる
あっても幕間とかだろうけど

 

446: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:58:33 ID:lOYYUAJ60

そもそもぐだに限らずほとんどの型月主人公は世界の歪さを理解した上で誰かを助けたいとかの願いや覚悟を決めてるしな

zero嗣ぐらいだろ。人類史が糞だと認識したらそれすらも変えたいとか叫ぶの

 

447: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 12:59:32 ID:E3nIfoho0
すまん、教養も植え付けられず年食ったら自然死させられるシンのどこが汎人類史レベルの完成度なんだ?

 

451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:05:19 ID:uJVsvuQE0
>>447
戦争も差別も格差もなく何も悩まずただ平和で幸せな人生ができるところかな
紛争まみれの格差まみれの差別まみれの利権まみれな汎人類史のどこがそんなに秦より上なんだ?

 

453: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:07:28 ID:lOYYUAJ60
>>451
抑止力さん「糞だろうと常に人間の成長が現れるなら汎人類史こそが一番上です。安寧だろうが成長も糞もない世界なら消えてくださいな」

 

458: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:12:16 ID:uJVsvuQE0
>>453
それは方向性が違うだけで神の方針で完璧な世界がもたらされてたギリシャ異聞帯と同じだと思うんだよな
秦は朕という個体も含めてあくまで人間の力による世界というのがポイントよ

 

448: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:01:03 ID:lOYYUAJ60
中国異聞帯って朕以外は人間と見なされない世界だしどう見ても糞オブ糞なんだよな

 

460: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:15:35 ID:Kq/.B7DU0
>>448
水槽のグッピーレベルの生き方を幸せと思える残念な頭なんだろう

 

466: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:20:01 ID:aM7u.d1o0
>>460
それは汎人類史の人間の尺度であってグッピーからしたらそんな事は知らないって想像力の問題だぞ

 

449: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:01:43 ID:l8CL9AXQ0
秦はcmナレーションの「安寧への隷属」って表現が分かり易いわ
安寧を至上とする価値観の人にとっては最高の世界、そうじゃない人には不自由な世界
反逆三銃士が来る訳だ

 

450: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:03:08 ID:RMVYJ50E0
中国異聞帯の民は幸せそうだったし…世界統一したし…

 

452: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:06:33 ID:aM7u.d1o0
完成度の定義にもよるけど民が幸せって意味なら全異聞帯でトップクラスじゃね、オリュンポスですら反乱分子いたんだから
そういう意味では北欧も完成度は高いと言えるな、まぁ生まれるなら天国、他方から住むなら地獄だけど

 

457: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:11:07 ID:l8CL9AXQ0
>>452
詩を吟じてた子はあの世界に割と不満あったと思うぞ
下賜はあんまり子供に効かないと嘆いてたし村のルール破って出歩いたりしてたし
あったからってどうしようもない環境だっただけで
オリュンポスは不満があれば活動できるだけの自由はあったからああなった

 

454: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:08:44 ID:lRWDbJ0A0
良く言えば平和、悪く言えば閉鎖的だからなぁ
ユートピアともディストピアとも捉えられる

 

455: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:10:36 ID:L2i6Q0tw0
最終的に地球はどうあっても臨終するからな
それまでに宇宙へ漕ぎ出せないなら、結局それに引きづられて滅ぶだけ。滅びが決まってるなら続ける意味がないって抑止力の判断は的確だと思う

 

459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:13:58 ID:uJVsvuQE0
>>455
その理屈もよくみかけるが朕ならそれにも手を打つだろと思うんだが

 

461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:16:51 ID:l8CL9AXQ0
>>459
朕にその気があったら剪定事象にならなかったんじゃない?

 

471: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:24:31 ID:Kq/.B7DU0
>>461
完全に未来を閉ざした判定だからや剪定だもんな
外付けまで駆使してスペック上げようが所詮始皇帝のメンタルは一人の人間の枠超えないんだから発展しようがない

 

472: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:24:36 ID:uJVsvuQE0

>>461
え?無いの?
今のところそこまで焦る必要が無いだけじゃ?

現に21世紀現在の汎人類史が来るべき地球終了に向けて地球脱出計画推し進めてるかというとしてないだろ

 

475: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:26:14 ID:l8CL9AXQ0
>>472
逆に考えてみればいい。後々宇宙進出考えてるなら何で剪定されたんだって話よ

 

477: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:31:49 ID:uJVsvuQE0

>>475
だからおかしいと言ってるんだよ
朕が地球終了に手を打たないと思わせるところあったっけ?

宇宙開発ならスペース万里の長城作ってたしな
対策しない訳無くね?と思うんだが

 

482: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:37:01 ID:IMUn1mKw0

>>477
勝手な想像だけど異聞ゼウスと同じ現象かもしれない
あの世界は朕以外の人間の可能性を全て摘んで、朕のみで成り立つ世界だったから
朕が何かの原因で限界を迎えり対処出来なかった時がリミット

ゼウスにすら限界があったのなら朕も(寿命なのか才能なのか何かが)有限だったのかもしれない
競う相手もいない中で人間1人きりがどこまで成長できるのかみたいな

 

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:04:46 ID:BQngDqcI0

>>482
カルデア一行来てから楽しそうだったな朕
過去の出来事でカエサルとやりあったときのは割りと覚えてたと思うし

タイガー戦車が分かりやすい例だけど
外部からの刺激がないと超偉人だろうと発展性の限界あるよな

 

456: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:10:56 ID:E3nIfoho0
イスカが言うように安寧のために民の伸びしろを摘んでるところがねえ・・

 

462: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:17:17 ID:aM7u.d1o0
つーか剪定ルールってどこまで知られてる?ものなんだろ

 

463: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:18:32 ID:L2i6Q0tw0
というかけーかさんにも指摘されてたけどあれだけの技術力があっても星の彼方を目指すのではなくむしろ閉ざした時点で

 

464: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:19:47 ID:lOYYUAJ60
>>463
これ
最終的に地球は死ぬの不可避だからこそ宇宙に進出しなきゃいけない
朕はそれをやらなかったから剪定された

 

465: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:19:48 ID:uJVsvuQE0

別に秦の方が汎人類史より上とまでは言わんさ
けど汎人類史だって駄目なところありまくるだろ

一方的にあっちが糞でこっちが上とまでは言えるほどではないだろと
他の異聞帯は分かるが

 

469: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:22:13 ID:l8CL9AXQ0
>>465
汎人類史にダメな所ありまくるなんて分かり切った話では?

 

476: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:26:51 ID:Kq/.B7DU0
>>469
具体的に言えずどっちもどっち論に逃げるのは敗北宣言と同じなのにな

 

467: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:20:32 ID:lOYYUAJ60
ID:uJVsvuQE0は中国異聞帯信者か何かで?

 

468: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:21:12 ID:L2i6Q0tw0
監禁調教されてても快楽堕ちしてれば幸せだなもん

 

474: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:24:54 ID:E3nIfoho0
どっちもどっちとかそっちこそどうなんだ論とか収拾つかなくなるのはある程度年食った人間ならわかるだろうに

 

478: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:33:22 ID:aM7u.d1o0
剪定事象の条件を知っていて剪定されないようにするって抑止力的にはありなのか?

 

485: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:41:15 ID:ZFSpPkvU0

>>478
ありだよ
汎人類史がそうだし
ただシンの剪定は始皇帝が打倒される可能性ゼロになったから未来永劫始皇帝文化になるか始皇帝ごと人類滅びるかになったからであって宇宙開発は直接の原因じゃないけど

剪定逃れるにはどっちみち始皇帝以外の選択肢が必要だった
そういう意味では宇宙開発は始皇帝の手の届かない領域を作る可能性があったな

 

479: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:33:36 ID:uYX23Rc.0
宇宙にに人が住める環境の惑星がなくね?リソースが足りなさそう

 

487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:47:21 ID:l8CL9AXQ0
>>479
それはあるかもな。ゼウスも宇宙を探し回って船団が自分達だけになってようやく見つけた奇跡の星だったようだし
朕が捜索できる範囲には人類が適応できる環境の星がなかったのかもしれない

 

481: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:36:52 ID:ZFSpPkvU0
朕の王としての100%管理限界が地球だから宇宙外敵用の長城完成させてそこで開発ストップしてるよ
朕にとっては領土拡げること<<秦の思想統一だし過酷な宇宙開発は必要と知らなきゃ止めるのは当然

 

483: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:37:33 ID:E3nIfoho0
考えている証拠ならともかく考えていない証拠を出せとかまた訳のわからないことを

 

484: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:39:51 ID:Kq/.B7DU0
万里の長城なんてオリジナルともども引き篭もり用アイテムでしかないからなぁ

 

486: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:46:14 ID:uJVsvuQE0

分からん奴らだな
将来的な地球滅亡も含めて外的要因が無いから今は何もしてないだけであればするだろという話だろ
それは俺ら汎人類史だって同じだろと

「お前らが異聞帯で向こうが汎人類史です」と言われて「面白い。ならその決定覆して見せよう」と言っていた朕が、だぞ

 

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:57:18 ID:ZFSpPkvU0

>>486
まずパイセン接触前の朕が知らないことは対策しようもないから
仙界の技術手に入れても剪定とか知らなかったし遊星とかも知らんだろ?

それはそれとして朕の問題は朕の能力じゃなくて朕以外を人間としない信条だからな
これのせいで朕の限界が限界突破されにくい
思考パターンにも朕のパターンだけになるから地球が霊長によって夢を見るのを止めたり種としての情熱が尽きて子供産まれなくなったりとの問題もある

 

495: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:05:26 ID:uJVsvuQE0
>>492
その理屈は分からんでも無いけどな
要は独裁政権と民主主義どちらにもメリットとデメリットがあるって話だろ
それを一方的に否定しちゃったらそれこそ違いを認める汎人類史側が矛盾しちゃうんじゃないですかねと

 

499: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:09:56 ID:ZFSpPkvU0
>>495
世界の仕組みと思想ごっちゃにしてない?
シンを否定してるのは汎人類史じゃなくてアラヤ総体なんで
汎人類史も別に好きでカオスやってる訳じゃないただのぐだぐだだし結果として駄目だったらあっさり容赦なくカットされるだけよ

 

488: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:51:23 ID:E3nIfoho0
そっちこそどうなんだ論の次はわら人形論法か

 

489: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:51:57 ID:pLneLREc0
異聞帯と汎人類史の差なんて続けられるやつが続ければいいで何回も答え出されてるのに
未だに比較の獣が暴れるんだからやっぱ人間なんて頭妖精だわ

 

491: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 13:54:12 ID:Y.PLT1zo0
朕の限界は真空管推し過ぎて半導体に目を向けなかったこと

 

496: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:06:11 ID:ZFSpPkvU0

>>491
理論上は真空管でなんとかなるなら真空管で済ませるのは理にかなっているから……
汎人類史はいろんな需要や競争があって進化パターンが分かれて淘汰起きたけど

リソース1点集中できるから概念を理解すれば早いんだよなシン

 

501: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:12:46 ID:uJVsvuQE0
>>496
だからさっき言った独裁政権と民主主義っていう対立項もそうだし
そういう多国間競争による発展と人類統一による効率化っていう対立項もそうよ
どっちのがよくてどっちのがだめだと言いきれる問題か?と

 

502: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:15:18 ID:ZFSpPkvU0
>>501
良い悪いじゃなくて剪定基準満たすかどうかなのになんで政治信条の話にしてるの?
きのこが世界システムそう決めたからとしか言いようがないぞ

 

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:16:50 ID:E3nIfoho0
>>502
もう相手しないほうがいいぞ。論点コロコロ変えてるしただのディベート厨だ

 

514: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:26:13 ID:9NJBzvwE0

>>491
一点集中の弱みだわ
人間ってのは必要がなければその先に進もうとしないんだから
必要とする声すら封殺して朕一人でやるものだから進化チャンスが少なすぎる
リソースをふんだんに使えるのも拍車をかけてるかな、これでいいならこれ以上は無用って考えになるから

人民の平和とか寝言ぶっこいてるけども、結局のところただの支配欲なんだよね

 

493: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:03:38 ID:lOYYUAJ60
ID:uJVsvuQE0は荒らしでしょ

 

497: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:07:40 ID:l8CL9AXQ0
宇宙進出はリソース的にも厳しそうだな
朕だけ宇宙に飛び出すならまだしも世界統一した秦の民全てを連れて出るとか使えるリソース全部使っても足りなそう

 

506: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:19:24 ID:uJVsvuQE0

>>497
だからそれ言い出したら汎人類史も同じだろ

>>502
まぁな
「そういう設定だから駄目なんです」と言われたら確かにそれまでですわ
メタ的視点でしょうもなと思うけどさ

 

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:09:37 ID:E3nIfoho0
地球ごと動かして他の星系に旅立つとか。神様系ならともか朕には厳しいかな

 

500: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:12:36 ID:9NJBzvwE0
そもそも朕自体大した人物でもないからな、メタバースを力で奪ってシムシティに改造しただけだし
思想が凄いのではなくて金か武力か権力か、いずれにしても力が評価されただけの話
それが永遠に続くように幸せや人権を始めとした人間のハードルを下げて平和とか抜かしてるだけ。ただの箱庭キングだろ
結局は剪定されたってのがいい証拠だよ

 

505: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:17:28 ID:9NJBzvwE0
独裁政権も民主主義も人のためになるならどっちでもいいんだよ
ただ、人のハードルを下げて管理できました!じゃ意味がないんだよ
人類の平和じゃなくて朕の管理の手間になってるんだもん、だから箱庭キングなんだよ
可能性をすべて消す代わりに朕の視点から見える景観を取っただけにすぎない
発展とか効率化とかそれ以前の問題で土俵にすら立てていない

 

508: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:20:52 ID:l8CL9AXQ0
よくよく考えたら何で朕が人理に剪定されるのかってこのスレの一番最初に書いてある事読めば分かるな

 

511: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:23:34 ID:RMVYJ50E0
人類の武器である多様性を封じちゃってる異聞帯は後々積みやすいからダメです

 

512: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:24:32 ID:L2i6Q0tw0
まぁ、リソースが余ったらそのリソースを使ってさらに発展させようって考えがないなら人理が望む形ではないんだろうなと思う

 

513: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:25:39 ID:RMVYJ50E0

世界統一しちゃって恒久平和を実現しちゃったのが最大の問題点だし
政治大勢やら民の幸福度やらあんまり関係ないっちゃ無い

いろんな国、民族、思想、文化に分かれて殺し合いしてるくらいがむしろいい、だなんてほんと地獄みたいな話だな

 

520: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:29:52 ID:9NJBzvwE0
>>513
恒久平和って言えば聞こえはいいけど
恒久平和にするために世界のレベルを下げただけだからなぁ
プラスじゃなくてマイナスの解決方法だから低レベルなんだわ

 

524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:32:02 ID:RMVYJ50E0
>>520
ローマもアステカも滅ぼした韓信が悪いな!!

 

521: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:30:07 ID:uJVsvuQE0

いや発展自体はしてただろ
人類全体じゃなく朕一極なだけで
何の目的でスペース万里の長城作ったんだよ

あとアレは「もし完璧な為政者がいたら?」っていう仮定の話だろうから「本当は支配欲だけの小物に違いない」的な指摘は的外れだと思う

 

526: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:33:28 ID:9NJBzvwE0
>>521
発展はしてないよ、してたらもっとテクノロジーや文明が盛んだったはずだよ
小物かどうかは知らないけど支配欲だよ、違うならもっと各国家の自由を認めてそこから意見を汲み取るなりしてたはずだよ
それをしないで全ての発想決定をやってその他人類のハードルを下げて問題解決ということに無理やりしただけじゃん
要するに朕の視点以外を認めてないんだから支配欲だよ

 

532: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:38:37 ID:uJVsvuQE0

>>526
いや発展してるだろ
忘れてるのかもしれないけどアレ21世紀の地球の話だぞ?
汎人類史に朕と同じことができるのか?

他の思想を認めないっていうのを支配欲とするのは言葉の定義によるとしか

 

537: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:43:26 ID:uJVsvuQE0
>>532追記
大体人類全体を競争させることで個性を出すのは正しくて統合させて一極集中させるのは悪っていうのも他の視点を認めない支配欲では?

 

543: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 14:50:26 ID:9NJBzvwE0
>>537
全く以て違う
話をずらしてるのか君が無能なのか、「視点を認めないことが支配欲」なんて言っていない
レスの前後を読んで、作中朕が何をしたかをキチンと思い出してほしいね
まぁ、老婆心で言うと発端は支配欲ってことだよ

 

557: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 15:05:17 ID:9NJBzvwE0

>>549
絶対やると思ったよ…
朕は世界統一を行ったが、世界の代表ではなく世界を支配する方向に舵を切ってるだろ
地球を世界連邦ではなくシンにしただろ、だから支配欲と言ってるんだよ
真に世界統一をするのであれば議会制を取るべきなんだよ
それをしていない、他の視点を認めていない、故に支配欲だってことだよ。他の話聞く気なんてないんだから

対して君が言ったのは>>537だろ?
視点を認めないものが支配欲なら朕を否定するのも支配欲だと話をすり替えたわけだ
こんな下らないレスさせないでほしいね

 

564: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 15:13:45 ID:uJVsvuQE0

>>557
分からんな
真に世界統一する為なら他国滅ぼして一国にした方がいいに決まってる
あくまで”真に世界統一する為なら”ね

んでそれは民に安寧をもたらすための手段であって目的では無い筈って話だろ

一体何を言っているんだ

 

576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/17(土) 15:19:40 ID:9NJBzvwE0

>>564
そんなことやったから剪定されたんじゃん、一体何を言っているんã