【Fate/GO】てかやはり日本贔屓が過ぎないか? 秀吉如きがイスカ越えてカリスマA+とか同じ人たらしの成り上がりで中華の皇帝の劉邦とかどうなんねん

392: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:20:54 ID:qzSSkSj20
てかやはり日本贔屓が過ぎないか?
秀吉如きがイスカ越えてカリスマA+とか同じ人たらしの成り上がりで中華の皇帝の劉邦とかどうなんねん

 

396: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:23:27 ID:L0ynP9.c0
>>392
日本のゲームなんだから仕方ないじゃん
劉邦にカリスマEX付けて中国マスターが喜んでくれるの?
いつサ終に追い込まれるかもわからんセイントグラフ抹消ゲーで?

 

405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:32:54 ID:qzSSkSj20

>>396
ゲームバランスとかにも言えることだけど
ちゃんとバランス取ろうとして結果的に取れなかったのとバランス取る気が無くて必然的にバランス取れなかったのって違うと思うんですよね

日本のゲームとはいえ仮にも人類史の英雄を取り扱った作品なんだからもうちょい客観性ってものを持ってちゃんとして貰わないと
誰かが喜ぶ喜ばないの話じゃないでしょ

 

409: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:36:53 ID:L0ynP9.c0
>>405
言いたいことは分かるけど
仮にも人類史の英雄を取り扱った作品でソクラテスラやってるし
その手の敬意を型月に期待するのは自分を傷つけるだけだぞ

 

397: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:26:25 ID:8/A1Z/cE0
>>392
その匙加減は俺らじゃなくて型月が考えることだしなぁ
他のご機嫌伺って作らなきゃならないわけじゃないし

 

379: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:08:09 ID:zkJjCcXA0
あのサルぶっ殺してやるとか乗り込んでズッ友になったのって誰だろう

 

400: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:27:48 ID:ewW9FlQk0
カリスマのB以上はもう呪いみたいなレベルじゃなかったっけ?狂信的な

 

402: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:28:50 ID:XpV7du.A0
>>400
A+以上じゃなかったっけ、呪いレベルなのは
Aのイスカが人類最高レベルのカリスマだったような

 

403: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:30:36 ID:R6lc8RQ.0
ちなみにセイバーがカリスマB

 

404: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:32:18 ID:zkJjCcXA0
三成のカリスマが気になる。Eあたり?

 

406: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:34:01 ID:eMjREYow0
カリスマはもう青王がBでイスカがAなせいで
一国の王なら最高でもBって感じで完全に蓋されてるのがな
作中の扱い的にオジマン辺りはAでも良かったのにと思うわ

 

415: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:40:06 ID:N1D0Ukwo0
>>406
インドの理想王のラーマがカリスマBなのはもにょるけどリリィだからかなぁ
大人ならAであってほしい

 

407: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:34:39 ID:XpV7du.A0
猿の最終形態って神霊レベルになるんじゃない? カリスマAが人間の限界だし

 

408: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:36:48 ID:tKawRka20
呪いレベルって書かれてる説明はギルのやつしか記憶にないな

 

411: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:38:07 ID:XpV7du.A0
ケツ姐もカリスマA+だけど呪いとは書いてないんだな

 

412: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:38:51 ID:y6.b1kmk0
どんなに低ランクのカリスマでも○○のカリスマに強化されるとランクA相当+追加効果になる不思議

 

414: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:39:54 ID:KH/jju8I0
呪いレベル、みたいな言い方自体がきのこのライブ感だし真に受けてもな

 

416: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:40:28 ID:ewW9FlQk0
そもそも劉邦のカリスマランクがわからんのにおかしいだのなんだの言われてもな
劉邦はこの人には自分がついててあげないとみたいな感じの英雄だったし

 

417: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:41:36 ID:ewW9FlQk0
ケツ姉は神だからそりゃ信仰でカリスマはあるだろうよ

 

418: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:41:51 ID:qftlhSwk0
秀吉如きがイスカンダルを超えてってのが日本人だからこその謙遜なのかもしれないが
秀吉も偉大な偉人だからな
イスカンダルが日本に生まれていたらどうなっていたかはわからないんだし
日本だから海外の偉人より下というのはおかしい
カリスマだけイスカンダル以上だからと言って
わざわざ秀吉如きとかリスペクトに欠ける発言をするのは歴史好きの発言とは思えんな

 

424: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:48:43 ID:qzSSkSj20

インドと言えばアショーカ王はあんま名前挙がらないけどどうなんだろうな

>>418
いうて極東の島国内での話だぜ
島内チャンピオンが凄いから世界チャンピオンより凄いって島民が言いだすのはちょっと…ってならないか?

 

517: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 20:19:44 ID:tOMTQDyI0
>>424
一言で言うと厳密な比較をする方法がない
そりゃものさしは用意できるけど明らかに判断する人間の好みが入るし

 

419: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:44:33 ID:XpV7du.A0
カリスマは一応持ってるだけで王として凄いってスキルではある。持ってない王もゴロゴロいるし
ただ、○○のカリスマが増えすぎて訳分からん感じになってしまったが

 

420: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:44:34 ID:AWJa9zmA0
イスカンダルは子供時代からC→Aとカリスマ成長してるし大丈夫だろうラーマも

 

421: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:45:45 ID:tKawRka20
そもそもカリスマってのがかなりぼんやりしたあやふやな言葉だからそこまで議論する必要ある?って気もする
特に猿の場合は変動だし

 

422: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:46:09 ID:8/A1Z/cE0
カリスマは確か王ならBあれば十分なんだっけか

 

461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:20:07 ID:R6lc8RQ.0

>>422
ただ…国によって必要とされるカリスマは多少上下する可能性はあると思う
ブリテンのような問題山積、個性的な部下多すぎ、狙ってくる敵多すぎ、モルガンみたいな国内の内患ありだとカリスマB程度では無理だったみたいな

逆に問題何もない国だと、平和的に治めるにカリスマC程度でも統治できるとか

 

464: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:23:51 ID:qNBYEcyw0
>>461
アーサー王時代のブリテンは例題としてイレギュラー過ぎる
あんなんカリスマEXあったところで運命が殺しにくる
でも時と場合によって必要な素養が違うというのはあるよな絶対に
世の中、万事に言えちゃう事だけど

 

470: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:53:21 ID:g0p8qOoc0
>>422
一国を十分治められる王ならBもらえるというよりはカリスマBあれば他が無能でも臣下に支えられてそこらの国だったら治められるって感じだと思うわ
カエサルでもカリスマCだし国を治めるのにカリスマが直結するとは限らないよな
カリスマE以下でも名君はいるだろうし

 

423: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:47:50 ID:aXPP9Cjw0

デメリットあり制限ありターン経過必要な超限定カリスマだし比較してもなぁ

てか経験値世界のイスカはもっとランク上かもしれないし劉邦の情報なんか無だし何もわからん

 

425: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:49:34 ID:zkJjCcXA0
円卓の忠誠っぷりを見る限りBに収まるように見えんが騎士王だけに騎士からの忠誠心はとりわけ高いのかもな

 

427: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:51:00 ID:qzSSkSj20
>>425
ディルムッドのことも魅了してたしな
カードB化なんて訳分からんものよりカリスマを騎士カリスマにすべきだったと思う

 

429: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:52:15 ID:eMjREYow0
>>425
いうて生前は一部を除いてそんなに慕われてなかったしなあ

 

438: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:57:59 ID:9lg8J1Lw0
>>429
大半はぼっちになる王を遠巻きに生暖かく見つめて楽しんでたらしいからなぁ
円卓最強さんがいんだから間違いない

 

440: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:58:47 ID:zkJjCcXA0
>>438
・・それだと逆にBが高すぎな気もw

 

426: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:50:16 ID:qftlhSwk0
そもそもあの秀吉の数値は非公式だからね
正式に実装される時は変わる可能性は十二分にある

 

428: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:52:03 ID:ewW9FlQk0
スキルの日輪の子でステが上がって下がっていく仕組みだからな、サル
サルがイスカンダルより上はないって言っても常に変動してるわけで
イスカみたいに常にカリスマAじゃないしサルはスキル効果がかなりピーキーな能力
○○より秀吉のカリスマが上なのはおかしいとか言ってもスキル効果でしかないしなにを怒ってるのかわからんよな

 

430: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:52:30 ID:A9/InhxQ0
今秀吉主人公で作品やってるのもしかしてFGOにこいつは対外侵攻してない綺麗なサルですて実装する為かなとか勘繰ってたり

 

431: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:52:35 ID:11GKRon.0
※通常のカリスマだと○ランクですと補足ないとね
通常のカリスマというパワーワード

 

432: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:52:57 ID:XpV7du.A0
Bは多分幅が広い
青王、槍王、オジマン、ラーマ、ダビデ、ペンテシレイア、マーリン、メイヴ
Cになるともう国家運営できないらしいし

 

433: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:54:19 ID:qNBYEcyw0
カリスマはB、Aランク以上の基準が割と明確な事も珍しいな
設定的には分かりやすくて見てて面白い

 

434: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:54:32 ID:AWJa9zmA0
ソロモンにカリスマないのはそのゆるふわな気質ゆえか?

 

435: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:54:44 ID:zkJjCcXA0
そもカリスマなんて才能みたいなもんだし小国の王が大国の王よりカリスマ低いのがおかしいとか言われるのがおかしい

 

436: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:55:07 ID:qftlhSwk0
極東の島国がとかさすがに自国を下に見すぎなんよ

 

439: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 17:58:21 ID:qNBYEcyw0
カリスマを持っていない王鯖も居るので
王なら必須というわけではなく、あると有利系なのだろ

 

441: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:01:00 ID:qNBYEcyw0
まあ秀吉のカリスマがイスカンダル以上でも別に良いんじゃね
その他の能力や偉業加味したらどう足掻いてもイスカンダルの方が上になるだけだし

 

443: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:02:21 ID:ewW9FlQk0
そもそも極東の島国の日本に鉄砲が伝わって
それを解析して鉄砲を改良、量産して鉄砲世界一の保有国になってるぐらいだぞ
あっちの人間からやばいと思われてるぐらいなのに
戦国時代は世界と比べても屈指の兵の強さはあるよ

 

445: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:03:09 ID:aXPP9Cjw0
ついてった側の狂信具合もあるんじゃないの?>ランク
カリスマのランク付けが効き具合なのか掛かり具合なのか範囲なのか深さなのか知らんが…

 

446: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:04:21 ID:zkJjCcXA0
朝鮮出兵見てから日本予想してたよりやべーと思って南蛮はちょっかい出すのやめたんだっけか

 

462: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:21:01 ID:y6.b1kmk0
>>446
「戦国日本と大航海時代」って新書はそういう趣旨の内容だね

 

447: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:05:51 ID:qNBYEcyw0
名前からはすげー分かりづらいけど集団戦の戦略能力も含まれているカリスマスキル
そして軍略は集団戦における直感というこれまた分かりづらいもの

 

448: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:06:02 ID:AWJa9zmA0
エリザベートやガウェイン見てると名の知れた貴族や騎士クラスでも持ててしまうようなんだが

 

449: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:10:34 ID:8/A1Z/cE0
>>448
カリスマがあったからその地位になれたって考えてもいいんじゃね?

 

450: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:10:38 ID:eMjREYow0
一国の王としてはBランクで十分ってあるけど
別に一国の王だからってB以下に収める必要ないしカリスマAの王もっと増やしたれ
オジマンとかカール大帝とか歴代の王の中でも特に偉大扱いされてる奴とか特に

 

453: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:13:14 ID:.E34IowE0
>>450
別にカリスマが高かったから偉大になったってわけでもないじゃん
政策の分野はぶっちゃけカリスマは無関係だろうし

 

451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:11:46 ID:qNBYEcyw0

そいつらもうBランクで決まってるやん

ヴラドさんの謙虚さを見習え
カリスマなんて要らん要らん

 

452: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:11:55 ID:8A1.d1uY0
ダビデ王の話をしよう

 

454: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:14:08 ID:L0ynP9.c0
カリスマなんてスキル的には大したことないキス魔持って来いキス魔
あと高ランク動物会話を放置してるロボはいつでも強化してくれていいぞ

 

455: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:14:56 ID:3UgmIijM0
戦国時代終わったあたりで食い詰めた武士が海外で傭兵として出稼ぎに出て、その立ち振舞い見て日本人ヤバいって評価になったんじゃなかったっけ?
イギリスの東インド会社が日本人傭兵使ってて、あいつら粗食にも耐え辛抱強く従順だが、名誉を侮辱すると途端にキレるから扱いには気を付けろとか言われてた気がする

 

457: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:18:23 ID:Qrhrc3Zs0
アナスタシアみたいに自国民には効果が上昇するみたいなのが逆にイレギュラーなカリスマという謎

 

458: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:18:24 ID:ewW9FlQk0
鎌倉武士の時点でやばかったからね・・・・・
世界中で猛威を振るっていたモンゴル兵が震え上がるぐらい悪辣な戦い方してたしw

 

468: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:31:43 ID:zkJjCcXA0
>>458
いや元寇って『なんか手紙無視されたしカッコつかないからちょっとばかし攻めとくか』くらいのノリじゃないかな

 

463: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:23:20 ID:XpV7du.A0
カール大帝はカリスマBなんだ

 

465: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:25:07 ID:wnI3cRCg0
反乱分裂起きてる国でカリスマAとか言われても説得力ねぇしな

 

466: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:28:06 ID:XpV7du.A0
下手にカリスマ高い王はいなくなった後が余計酷くなるのかもなぁ
ディアドコイ戦争もあるし

 

467: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:28:32 ID:FgYYmjdU0
カリスマってだけ聞くと宗教指導者的なイメージが…

 

469: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:47:12 ID:N1D0Ukwo0
舐められたから攻めたら嵐に二度も遭遇してボロボロになったからもう日本攻めるの諦めたんだよな
もちろん嵐が来るまで耐えた鎌倉武士もすごいけど

 

471: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:56:26 ID:ewW9FlQk0

鎌倉武士の戦いぶりが鬼畜すぎるw

元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)

1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

 

480: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:15:15 ID:zkJjCcXA0
>>471
むこうもあんまやる気ないってのもあるけどな。

 

495: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:42:01 ID:LbZYHMyU0
>>471
うーん土人国家

 

472: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:57:28 ID:UnSf3QVk0
オジマンのカリスマはむしろ即位前のくせにBあるのがおかしい

 

473: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 18:59:44 ID:qNBYEcyw0
カリスマとは関係ないが
オジマンの強キャラ感が本人と関係ないピラミッドパワーまで使えるからみたいなところにある不思議なキャラだ

 

474: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:07:02 ID:qzSSkSj20
カエサルってカリスマCだったっけ
うーんそれは低過ぎるしいつまでも不適正クラスだからとか言ってないでやっぱ真カエサル欲しいな

 

475: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:07:05 ID:ra.ufg7Q0
ベオウルフとかカリスマないけど名君だったらしいし

 

476: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:08:53 ID:Qrhrc3Zs0
カエサルは扇動スキルが高いからカリスマより弁舌っていう設定だったはず

 

477: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:09:36 ID:8A1.d1uY0
カエサルは扇動併用してるからCじゃなかったっけ知らんけど

 

478: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:09:42 ID:g0p8qOoc0

オジマンディアス自体の数ある魅力的なエピソードとは一切関係ないからな
その点もある意味でギルガメッシュオマージュではある
ファラオが基本出禁で神霊みたいなもんってことでエジプト文明全部オジマンに託したというならしゃあないか

現存する蔵にアクセスしてるギルと違ってオジマンは固有結界だから個体能力依存つまり霊基依存のはずなんだよな
イスカが個体能力の問題で軍勢の超能力を発揮できないbyきのこのように固有結界ならルール無欲の無制限出力なんてことはない
蒼銀の聖杯戦争の方が冬木より霊基出力制限緩そう

 

479: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:12:15 ID:XpV7du.A0
オジマンはきのこ直々に盛ったからな

 

481: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:16:43 ID:9Dy/q6eY0
オジマンはユダヤ人圧政で秀吉の比ではないくらいヘイト稼ぐキャラだしなぁ
今更だけど無用な炎上リスクを追ってまで秀吉を実装しないだろ

 

482: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:16:53 ID:g0p8qOoc0
国格や君主力イコールカリスマじゃないって100回言われてる
単なる統率能力にプラス入るスキルってだけだよな
……反骨で同ランク以下無効化されるあたり交渉での言いくるめ技能にもプラス補正ありそう
カリスマBあれば値切りくらいごり押しいけるんじゃね

 

484: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:18:22 ID:XpV7du.A0
>>482
ジャンヌのカリスマがそんな感じじゃなかったっけ?
姉ビームはカリスマ派生技術の可能性が

 

489: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:25:37 ID:g0p8qOoc0

幸せに滅びるのがベストなんでしょ?
キア

>>484
邪ンヌのドラゴン従えるのもカリスマ系能力らしくて幕間でそれを真似してワイバーン連れてきてたなジャンヌ
そんだけ器用だったら姉特化のカリスマとすればビームとなるのも頷け

 

483: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:17:21 ID:vu.0AEag0
打線の類はガセ混じってたりすることあるから眉唾程度で見てた方がいい

 

485: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:19:39 ID:ewW9FlQk0
オジマンはきのこが設定を桜井に聞いたっていってなかったっけ?
5章書くにあたって

 

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:40:16 ID:XpV7du.A0

>>485
これか。竹箒日記に書いてあったわ
>無論、奈須ひとりでは手に負えないのでエジプト関係は桜井さんの力をお借りしました。具体的にいうと蒼銀の面子について。アーラシュの普段の過ごし方、静謐ちゃんのやばさ、オジマンディアスの王として理念を教えてもらい、この状況でならどんな事を考えるのか、その骨子になる台詞をかためてもらったのだ。

オジマンの設定にきのこが手に入れたのは「型月のファラオは普通の王と違う」とかきのこが説明してた文章を見た覚えがあるんだがソース思い出せん

 

490: 名無しさん@お腹いっぱい。 2022/09/10(土) 19:25:48 ID:N1D0Ukwo0
アキレウスと同じで桜井が提出したいくつかのオジマンの設定をきのこが全盛りにしたってだけだと思う
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