【Fate/GO】コヤン周りは全ての要素が納得しきれない雑設定オンパレードすぎて

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349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 08:21:27 ID:mso/XrdM0
キャストリア実装する1年くらい前にきのこが玉藻が活躍できるようにAにテコ入れしたいとか言ってた気がする
キャストリアで玉藻の出番が増えたかというと微妙だが重要度は戻った

 

352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 09:52:39 ID:q1.1s/aE0

>>349
きのこ玉藻ごめんねって感じてたのは感じるね

ただその結果、光闇コヤン爆誕、シナリオ爆散、性能的にも本家が涙目になってる悲劇
素直にタマモナインやった方がよかったのでは……？

 

355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:16:54 ID:sOMEUzNg0
自分の発言の影響力分かってるからネガティブなこと言わないだけで
どう見ても玉藻まともに扱う気ないと思う
fgoに限らずエクステラも、ラスアンもそうだっただろ

 

358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:22:03 ID:DWiYyKZE0
>>355
今も玉藻の扱いが良いと思っている人、偶に違う世界のFate見てるんじゃないかという気がしてくる
コヤンとか明らかに途中で放り投げられた様な設定なのに

 

357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:19:22 ID:Fhjd2ZDY0
水着玉藻にもようやく強化きたけどここからさらに本家玉藻になにかやったらまたタマモかと言われかねないのが

 

360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:27:45 ID:GxUzaFwI0

コヤンが玉藻妲己関係ありませんなんてオチを望んでた人いるのかね
玉藻大好きコヤン大嫌いって人なら逆にあり得るのか

個人的には一番期待していた部分がゼロどころかマイナス回答食らった気分だけど

 

364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:46:43 ID:iS6aiF2A0
きのこがまあ玉藻嫌いなんだろうなってのは分かる

 

365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:47:51 ID:PKIciNOU0
嫌いと言うかネロの方が愛情注がれてるだけでは

 

366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:48:33 ID:iS6aiF2A0
なら興味ないって言ったほうが正しいか

 

367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:53:40 ID:zeqeeVQA0
コヤン周りは全ての要素が納得しきれない雑設定オンパレードすぎて

 

368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:58:45 ID:1nryFXUI0
ネロは気に入ってはいるんだろうが、扱いが良いとも思えないのが何とも…
シナリオ内で良い出番と思えたのはCCCまでです
ヴィーナスはアホとしか思えなかったし、散々引っ張ったマザハは顔だけ起用で掘り下げにもならんかったし

 

369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 10:59:35 ID:Eew7x4bQ0
結局FGOで実装されているタマモナインってキャットのみって理解でいいの？
闇コヤンはタマモビッチのコスプレしている真名ツングースカ大爆発ってことで
そうなると光コヤンって一体何なの？

 

370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:03:56 ID:ZJ7vt6ZU0

>>369
ツングースカ大爆発によって死んだ動物達の怨嗟の声から生まれた真名コヤンスカヤ
が
宇宙に打ち上げられる前の封印からこぼれ落ちた要素的に光(人間嫌い)と闇(人間管理したい)に別れた
のが光コヤンと闇コヤン

だったような…？

 

371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:04:25 ID:PhwblswY0
きのこの愛には二種類ある
純粋に持ち上げまくって輝く姿を愛でる愛と、ズタボロにして地べたを這いずる姿を愛でる愛だ

 

373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:13:17 ID:iS6aiF2A0
>>371
質悪いなぁ・・・

 

372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:05:19 ID:GxUzaFwI0
光と闇はシナリオには登場してないって認識だけど

 

374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:15:33 ID:Eew7x4bQ0

つまりツングースカ始まる前まではカタッツの息子でそれはガチャに存在せず
ガチャで出れるのは神様（光）とピッコロ（闇）ってことか

しかしわざわざタマモビッチ名のっているのがストーリー上もメタ的にもわからんかった
だったら言峰みたいな疑似サバか道満みたいな完全新規じゃあかんかったのかのう
日頃の行い的にタマモがオオカミ少年状態だったってくらいしか個人的に印象に残ってないや

 

375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:20:12 ID:1nryFXUI0

隕石衝突で死んだ動物の断末魔であり、人間に迫害された動物たちの怨念の現れとかいう、
謎のこじつけ八つ当たり設定からしてもう訳が分からない

バレンタインのカカオの木の怨念の方がよっぽど納得出来る

 

383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:55:55 ID:GmadsD4Q0
>>375
それだけでも訳が分からんのにマテリアルでみくだり半とか言われてて何このウザいの感が凄い

 

376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:20:14 ID:Fkq80ojU0
というかコヤンってソロモン王の肉体を乗っ取ったゲーティアやシグルドの肉体を乗っ取ったスルトに近い存在ではあるだろう 一応ガワだけは玉藻の霊器を流用したみたいだし

 

377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:33:54 ID:iS6aiF2A0

尚更２部３章の妲己云々の件が訳わからなくなるわ

なんであそこで始皇帝たちから妲己言われてぐぬぬってたんだよ

 

399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:37:16 ID:Fkq80ojU0

>>377
インドで｢ここで本気を出すと元の九尾の伝承に引っ張られ～｣的なこと言われてたから何か弊害あるのかもしれない

まぁマイルーム会話で大公望にキレた理由が｢私を妲己と間違うとか何て失礼な！｣というモノらしいから妲己と勘違いされるのメチャクチャ嫌ってる節はある

 

402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:45:47 ID:1nryFXUI0
>>399
ぐっさんに自ら昔馴染み発言してたり、
朕の妲己発言にはキレてたのに、太公望の妲己発言にはシナリオ上で無反応知らぬ存ぜず対応してたりとか
どの道ワケ分かんねえんだわ定期

 

406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:06:28 ID:Fkq80ojU0

>>402
異星の神との｢自ら正体を明かしてはいけない｣という取り決めがあったり、愛玩の獣状態では朕の異聞帯だけ弱体化してたからソコら辺が影響している可能性はある…かも？まぁ苦しいけどね…

まぁfgoマテリアル出たら詳細判明するでしょう
こういうことは頑張ってフォローしようとするからね、きのこ

 

408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:10:16 ID:1nryFXUI0
>>406
きのこのフォローって大体、火に油注ぐよね

 

411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:32:27 ID:Fkq80ojU0

>>408
裏設定が納得できるorできない問わず｢お前それ本編もしくはゲーム内で言及しろよ…｣的なのが多いのよね、きのこ

他ライターなんか突っ込み所あったら釈明も出来ず黙って殴られるしかないのに、きのこは竹箒日記で補足できる辺り特権階級だわ

 

413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:41:37 ID:MdcKAtoc0
>>411
別に他のライターも説明したければツイッターなり個人ブログなりで説明すればいいと思うけどね
それやるとこの話は自分が書きましたと公表する事になるけど

 

424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 15:39:43 ID:lojxQr0Y0
>>413
原則ライター非公開にしてる以上ライターの一存で勝手にそんな事書けないわな

 

378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:41:32 ID:DWiYyKZE0

ニキチッチという本編以前に抑止で召喚されたのに仕事の傍らで邪悪なコヤン幼体を拾い上げて子育てしていた女

人理事件中なら分かるけど、普段から守護者ってそんな好き勝手許される自由意志あるのかと思った
ついでに何故こいつは女体化してるんだ

 

380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:49:41 ID:ZJ7vt6ZU0
>>378
ニキチッチがツングースカ大爆発のときの召喚時は普通に伝承通りの男性で
コヤンスカヤの名付けして子育てっぽいことしてみたけど上手くいかなかった
ので今回の召喚時は子育てのために奥さんの体借りてきたのでは？っていうツイッターの与太考察は面白かったな

 

412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:39:34 ID:hUvBgPsI0
ニキチッチだって>>380みたいな説は考えればまだわからなくもないけど正解かどうかはわからんし、
なんというかユーザーが「シナリオで語られた以上にこんな意味も含まれてると思う！構図はあのエピソードに当てはめて再現してるのでは！」って楽しむとこにかこつけてただの説明不足になってるシナリオも多いんよな
ここ一年くらいで好評なイベントは謎の提示とネタばらしがわかりやすいってとこも大きいだろうし、ニキチッチの件とか匂わせじゃなく説明しろよと思う

 

394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:00:04 ID:MdcKAtoc0
>>378
守護者というよりは特異点にいるはぐれ鯖だったんだろう
子育てに関しては本来は無意味な行為で微小特異点消滅でヤースカヤは一緒に消える筈だった
タイミング悪くフォウ君がビーストⅣ候補脱落した事でヤースカヤがビースト幼体に選ばれて消えずに特異点も固有結界として残る事になった
ニキチッチ女体化はよく分からんが断片的な情報だとビジュアルは妻の物でニキチッチ自体は本来男
正体についてははぐらかしてるのでイマイチ謎

 

379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:49:15 ID:PhwblswY0
ぶっちゃけコヤンの設定と落とし所はいいと思う
玉藻のガワじゃなく完全新キャラでやってればスーパー顔馴染み大戦ビーストも回避できてよかったろうに…

 

381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:49:45 ID:iS6aiF2A0
玉藻の霊基を借りたスペースゴジラみたいな存在のくせにタマモ属を名乗ってるから意味わからんわ

 

382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 11:55:10 ID:0YEoHcUo0
玉藻の霊基使ってるのはすぐバレるからとりあえずビッチに偽るか
妲己って玉藻以上にうんこじゃんそんな奴といっしょにすんなひでーぐぬぬ
じゃんじゃん

 

384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:02:10 ID:mso/XrdM0
設定は置いておいて
矛盾した精神こそコヤンスカヤだというならそれを2分割してプレイアブルは魅力半減なのでは？
イベントの出番も難しいのでは？

 

385: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:28:43 ID:lZOPaOw20
というか設定読んでても支離滅裂すぎてわけからんコヤン
タマモのガワ被ってる理屈も無理矢理だし人間の恨みを的外れだし　隕石要素も特に生きてないし

 

386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:39:39 ID:PKIciNOU0
人間云々は爆発に巻き込まれた動物の事だけじゃないからな

 

387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:41:34 ID:lZOPaOw20
>>386
その要素ピックアップするなら隕石要素邪魔でしかない
最初から動物の怨念の集合体がガワ被って出てきましたでいいツングーツカ要素がマイナスにしかなってない

 

388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:49:20 ID:OMuGFrSU0
陰謀論じみてるけど核実験がNG食らったんじゃないのって説はあるな
だとしてもガワが玉藻である意味はないんじゃが

 

389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:53:13 ID:1nryFXUI0

正体が隕石の玉藻系ビーストって面白いじゃん！ってアイデアが先にあって
それに動機こじつけたら訳わかめになった感

トドメに光闇にシナリオ外で分裂させて
それで何をしたいのか、作ったきのこも考えてないのでは？と言う疑念が
何か面白いやん！だけでやっちまった感が

 

390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:54:13 ID:z1Lr1W9w0
陰謀論だと中国鯖は中国でグラフィックと名前配信できなくなる事件起こったから
流石にボスのコヤンは妲己と切り離さなきゃいけなくなったとか

 

391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:55:29 ID:Fhjd2ZDY0
まあ玉藻(のガワ)出したかっただけだろって理由以外ないとおもう

 

392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:58:00 ID:c8ngKgws0
うわーなんか知らんけど死んでたわ！人間のせいだわ！許さん！

 

393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 12:58:01 ID:GxUzaFwI0
光闇分裂は実装（ビジネス）の都合が先にあったんじゃないかなぁとも思う

 

395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:00:13 ID:Fhjd2ZDY0
ビーストがエクストラ同窓会といわれてもやむ無し

 

396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:04:23 ID:Eew7x4bQ0
タマモ皮出したいなら普通にタマモナインとしてサバで出せばよかったのに
1章で退場のゲストはやだずっと出したいとか言うならカイニスポジか
アシュヴァッターマンポジの単独顕現持ちで良かった

 

397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:12:51 ID:6Jbz3Tq.O
うろ覚えだが太公望の対妲己術式が妲己本人に効く方は無効だけどバフだったかの方は効果発揮してたらしいし妲己もコヤンみたいな出自だったりするのかも？
シグルドとすまないさん的な

 

400: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:38:59 ID:MdcKAtoc0
>>397
対妲己術式は中身にダメージなし、ガワには１割程度有効らしいのでマジで見た目だ妲己要素
太公望が見間違える程度には外見は妲己なのでそりゃそうだろ感

 

398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:15:03 ID:Yc8vbIw20
タマモのガワなのも何故かその場に居合わせたアマテラスを真似たとかだし
（アマテラスはツングースク族が起源だって説あるけどソースが司馬遼太郎）
やはり無理矢理タマモにした感は否めない
かと言ってタマモ族ではなくパチモンで太公望は朕が間違えたのを代わってごめんとか言ってしまうし誰も得していない
そしてこれ結局は妲己とアマテラスが結び付かない
ツングースカ後に光と闇に溢れたとかもやる意味が分からないしセリフも余計混乱を招くことばかり

 

401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:44:33 ID:Fkq80ojU0

コヤンの設定を主導で考えたのが仮にきのこならキングゥやゲーティアみたいに｢中身が別人｣という&設定展開を好んでるんだなー…って思う

>>398
ビーストⅣのプロフィールで｢受肉の際の器として、同じ属性（人間への復讐に生きる筈の獣）を持つ玉藻の前の霊基が選ばれた｣ってあるから縁召喚的なモノだと捉えてるわ

 

403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:46:02 ID:MdcKAtoc0
もしかすると玉藻は妲己じゃないという玉藻の自己申告が割と嘘ではなく
ガワが玉藻なので対妲己術式が殆ど効かないという可能性もあるんだろうか？

 

404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 13:57:11 ID:zeqeeVQA0
というか何でNFFサービスとか変なキャラ付けしたんだろ
人間に恨み持った動物霊の集合体の神霊もどきで動物の流儀的なのを尊重するキャラに
人間社会に溶け込んで生活し頭角を現すや否や一か月で世界有数の企業に成長させた超敏腕やり手社長って要素を加える意味が分からん
銃持たせたいって欲望が先に合って後から適当に背景設定やビーストのスキル設定作ったろこれ

 

442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 17:39:03 ID:n7HVeqQ.0
>>404
人間の兵器に憎悪燃やす動物たちの自然霊なのに人間らしいことして殺戮技巧を得るのが分からんし
憎むからこそ学んだんだって擁護あってもネガ・ウェポンいつの間にか消えているし
コヤンは後からその場でやりたいこと詰め込んで前の設定忘れた感じがするんだよな

 

405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:04:57 ID:MdcKAtoc0
きのこがどういう経緯で今の設定になったのか説明しなきゃ分からんな
光闇コヤンのバレンタイン担当してるからきのこ担当鯖なんだろうし

 

407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:07:55 ID:HaXdMON.0

バレンタインイベントでもタマモじゃないのに時折タマモ属名乗るしね
ガワがタマモならタマモ属ではあるんだろうけど本来のタマモがみたら何を思うのか

今更言うても仕方ないが二部序盤からいる重要キャラだけあって雑な畳み方は否めない

 

409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:11:15 ID:PhwblswY0
全部ブラフでしたで辻褄合うんだが

 

410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:12:46 ID:MdcKAtoc0
>>409
さすがに秦の描写はそれじゃ辻褄合わない

 

414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:46:48 ID:iS6aiF2A0
言うてきのこも現在進行形でめちゃくちゃ叩かれてるしちゃんと納得のいく説明ができるなら文句はねーよ？

 

415: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:48:46 ID:PhwblswY0
許してやってくれ、きのこはフロム脳なんだ

 

420: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 15:14:37 ID:9usC2CyI0
>>415
コジプロにもロックスターにも脳焼かれてるじゃないですかヤダー

 

416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:56:59 ID:DWiYyKZE0
説明すると証拠が出たから殴るという層がネットに入るので
まあぶっちゃけ逃げの一手が正解だと思うよ、ネットではね

 

417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:59:01 ID:PhwblswY0
まぁきのこは唯一「自分がやりました」と公表しなきゃいけない立場なわけで竹箒での弁解のチャンスくらいあってもいいと思う

 

418: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 14:59:54 ID:DWiYyKZE0
公表する必要ある？

 

422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 15:33:46 ID:MdcKAtoc0
>>418
昔は公表してた。今はしてないがまぁ答えだろうな

 

419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 15:01:33 ID:/c4qzDyk0
都合が悪いんだろうなあとしか思わんし

 

421: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 15:17:32 ID:1Mtaq1B.0

コヤンはいつものミスリードネタで特大に滑っただけでしょ

理想　あーそういうことだったのかぁ！
現実　は？なにこれ…

 

423: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 15:39:13 ID:eYzm1i3w0
反論しなかったから俺の勝ち！！！みたいなムーブは流石に笑う

 

425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 15:42:50 ID:9usC2CyI0
自分もその一人という自覚はあるけど好きって言うときより嫌いって言うときのほうがホモサピ饒舌になりがち

 

427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/05/24(火) 16:04:49 ID:tTtm3ZGA0
まあコヤン周りは設定の時点で美味しく料理しようがない要素のオンパレードなんで
ツングースカ書いたライターが誰であれ同情の余地はある
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