197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 09:11:16 ID:SNve5X/c0
伝承や逸話がないのに捏造された記憶を持ってくるのは設定を作る際のリスペクトがなってないし
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 09:47:12 ID:7qj0gJ4k0
>>197
鯖なんて原典からの改変・捏造ばかりなんじゃが
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 10:59:28 ID:C2m0JVt20
>>197
伝承に語られた内容だけでキャラ作るのはよくない
・伝承内で互いに矛盾してる版説の選択
・あえて伝承と違うと語るサーヴァントの口述←
・神話間バランス調整もかねた伝承の型月ナイズド
これらを入れることで伝承に100%従うよりキャラクターがその世界に生きて存在するイメージが高まる
記憶が召喚環境で調整されるし最悪削除改竄されるから鯖本人の証言もあてにしすぎるなって世界観と創作論は別軸
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 09:47:13 ID:ZfqxXUo60
シトナイの存在意義から否定してるな
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 10:00:23 ID:TIvD9M.60
今きのこの悪口でも言った？
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 10:21:51 ID:0ezKYIWE0
まーたきのこ先生が愚弄されてる…
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 10:29:10 ID:1OsySXwA0
まあ史実よりエンタメ性重視って感じだよね
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 10:46:47 ID:kCXh9ODc0
逸話がないから記憶削られるパターンあまりにレア過ぎてイマイチ基準が分からない
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 10:49:34 ID:7qj0gJ4k0
>>204
むしろすまないさん以外に誰かいたっけ？
208: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:03:42 ID:C2m0JVt20
>>205
たぶんいない
普通はライターが創作する
シバの女王みたいに情報少なすぎたりしてライターが語れないのは「伝承では語られず本人も秘してるので定かではない」みたいに誤魔化してる
わざわざ明言してるジークフリートが特例
207: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:03:38 ID:axN7SfXs0
創作や捏造が過去に遡って現実になるからな…
209: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:06:07 ID:7qj0gJ4k0
>>207
この設定、設定はあるけど具体例が出てこないから困る
そうなってない例も普通にあるし
216: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:45:29 ID:8tdQGgMI0
テクスチャの遡りがわかりにくかったら逆に考えてみればいい
遡ってテクスチャがなかったことになるケース
型月世界だと少なくとも魔獣や神獣が闊歩して相互作用しながら神話のような世界があったはずだけどその痕跡は現代テクスチャからなくなってる
あたかも現代テクスチャが地球創世から全世界で続いていたのように
観測が現在進行されてるだけで現代テクスチャも本質的に神話テクスチャと一緒
>>209
カール大帝が否定してるシャルルマーニュ伝説がある
あとはテクスチャごと吹っ飛んだ北欧神話がエッダの再編でいろいろできてる
どれにしたって0か100かじゃない
217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:53:32 ID:7qj0gJ4k0
>>216
シャルルマーニュ伝説はむしろなってない例では？
伝説に上書きされるならアストルフォもマンドリカルドも史実じゃないとおかしいし
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:22:50 ID:C2m0JVt20
>>217
カール大帝をシャルルマーニュと切り離して召喚とか本来無理だぞ
ブラダマンテとか面白騎士の伝説が記憶ごと創出されてる
テラリンでわざわざ史実と幻想に分けられた超特殊ケースのカール大帝だからこその言及
まず上書きってのが認識としてちょっと違う
テクスチャは一時的に上に乗っかったり透かしたりするもので下にあるもの含めて多重に存在してる
むしろ多重に存在してるからわざわざテクスチャと呼んでるまである
220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:26:50 ID:7qj0gJ4k0
>>219
そもそも創作や捏造が過去にさかのぼって現実になる＝新たなテクスチャが被せられるというのは合ってるのか？
考察でなく？
222: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:32:29 ID:C2m0JVt20
>>220
上に被さるんじゃなくて可能性の１つとしてテクスチャのレイヤーが差し込まれるくらい
で、英霊召喚ならその情報が十分なら引っ張ってこれる
上書きとか上に被さるとかに執着しないで
223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:34:54 ID:7qj0gJ4k0
>>222
そもそもテクスチャの話が合ってるかどうかの話
>>221の話だとそもそも過去に遡る話自体が作中の一説に過ぎないらしいんだが
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:39:53 ID:C2m0JVt20
>>223
過去に遡るうんぬんは蒼銀の地の文
226: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:44:15 ID:7qj0gJ4k0
>>224
その地の文にテクスチャ云々も書いてあるの？
さすがに蒼銀の地の文全部見直して探すのはキツい
227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:48:09 ID:kCXh9ODc0
>>224
地の文じゃなく「古びた一冊のノートより抜粋」だろ4巻の
しかも「この命題を証明する術は無きに等しいと言わざるを得ない。」の一文に続く
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:54:25 ID:7qj0gJ4k0
>>227のお蔭で見つかったわ、ありがとう
仮定の話の上に証明もできないだから公式設定というより作中に存在する一説だな
210: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:11:32 ID:Glend3kc0
狂ヴラド公とか無辜でドラキュラの能力獲得してたり
その功績や風聞が混じって象徴・概念的なものになっていて
良くも悪くも生前とはまた別物ってイメージ
211: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:19:59 ID:g/4WPiRQ0
でも真田幸村なんて武将はいません（ｷﾘｯ）
とか望月千代女がくノ一は捏造！（ｷﾘﾘｯ）
とか界隈で言われてしまう理不尽
日本にだけ厳しすぎない？
あ、水滸伝百八星の方々には心からお悔やみを申し上げます…
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:20:47 ID:axN7SfXs0
水滸伝は逆になんで創作扱いなのか
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:30:06 ID:l66720i.0
日本というか住んでる地域なら情報が入って来やすいのはあるかも
214: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:33:28 ID:7qj0gJ4k0
燕青は幻霊という設定はテストで知って驚いたわ
燕青は例外枠だとばかり
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 11:41:29 ID:axN7SfXs0
>>214
俺もあれ勘違いしてた
燕青は拳法の開祖で英霊になってるかと思ってた
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:03:22 ID:NX0VBeag0
カルナの神槍が伝承では最後まで使われなかったとか
型月世界の伝承と現実の伝承が異なるケースもあるから難しい
221: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:29:00 ID:kCXh9ODc0
魔術世界の学説の一つくらいの話＞過去に遡って創出
225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:43:54 ID:C2m0JVt20
たしかにテクスチャ論自体が全部大嘘ですって可能性もあるんだよな
Fateだと人理の剪定の必要性についても常識として複数作品で語られてるがアルク通した地球スケールだとそんなもん本来不要な容量あるぞとか言ってるし
仮に理論が正しい場合でも人理世界オンリーの特殊ルールですという場合もある
236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 15:15:21 ID:T0x8oWGw0
>>225
つまりゼルレッチやソロモンがやったことは人類にとっての自己満足に過ぎなかったと
神霊や魔獣やガイアにとっては厳しい話だったのかもな
妖精はどの世界でも要領良くやってそうだがｗ
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 12:56:51 ID:vIdyBNZY0
テクスチャだからわかりにくい
通常レイヤ乗算レイヤ焼き込みレイヤの方が…わからないな
230: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 13:09:46 ID:7qj0gJ4k0
テクスチャ云々は別に書いてないな
別の個所に書いてあるのか考察レベルの話？
231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 14:02:41 ID:XwFOLJf20
233: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 14:20:47 ID:bRBb5B6M0
世界を滅ぼすとかはテクスチャ1個分にスケールダウンしてたりするのに
王の財宝の世界全ての財宝集めたは別のテクスチャも含めた文字通り世界全て判定になってたりテクスチャ関連はよう分からん
234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 14:38:27 ID:7qj0gJ4k0
ギルの原典云々の話は今どういう事になってるんだろうな
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 17:29:39 ID:C2m0JVt20
フラットってメインキャストとして大活躍しちゃうのか
あいつ設定だけトンデモで物語の本筋に関わらないタイプかと
成田作品でもたまにいるやつ
>>234
セファールが前神代滅ぼしても残った遺産をだいたい集めきって封印
封印した蔵に自動収集機能追加で新規概念の道具がギル死後も登録される設定
これらが複合して未来道具含めた原典扱い？
なんかダレイオス1世が開いたっぽい？
235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 15:09:57 ID:cUGiYAWA0
つうか蒼銀もスピンオフでしかないのになんで正式設定扱いなんだ？
zeroでさえ正史じゃなくなったのに
237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 15:20:02 ID:7qj0gJ4k0
>>235
zeroの正史じゃないは公式設定ではないという訳じゃないし
プリヤとかぐだぐだと違って
238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 15:28:47 ID:7BgFtUnQ0
創作や捏造が過去に遡って現実になるか
型月関係無いけど個人的に思い浮かぶのはシグルイの伊良子ｖｓ牛股だな
240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 16:00:44 ID:33nwSu8E0
伊良子ｖｓ牛股はわりと原作通りじゃなかったっけ？ ※復活は除く
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 16:09:17 ID:7BgFtUnQ0
>>239-240
原作がどうとかそういう話では無く
牛股の婚約者が死亡→他のやつと結婚して普通に暮らしてるになってたり槍持った虚無僧みたいなやつらの死体が少なくなってたりしてたろ
あれは伊良子と牛股の捏造合戦が過去に遡って現実に影響を与えた結果だろう
241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 16:02:33 ID:33nwSu8E0
え？ …なにもかも鯖が悪いんだ！俺のせいじゃぬぇー！
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 16:17:00 ID:8weYTm7s0
主に他ライターが｢逸話が詳しく書かれてない=そこら辺の記憶がない｣設定にする傾向あるように思う
きのこだったら｢詳細な逸話がない=トンデモ設定を足しまくる｣くらいはする
244: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 16:18:33 ID:33nwSu8E0
そのへんはむしろライブ感では…
あんな調子で盛ってたら全戦やれるわけないよな
一番最後の全滅話が最大の山場なシリーズな気がするんだけど
俺は山口貴由の被虐の受太刀が一番読みたかったｗ
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 16:20:53 ID:7BgFtUnQ0
>>244
作者がその場のノリで変えたみたいな意味で言ってるなら違うと思うぞ
伊良子と牛股の台詞みれば歴史捏造の話してるのは分かる筈
248: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/01/29(土) 16:30:32 ID:Rtjs74iw0
SNもzeroもアポも蒼銀もきのこが作った地球の中で起きてる平行世界のようなもので
zeroはSNと地続きではないという意味で正史ではないと表現されてる
ぐだぐだやプリヤはきのこが作った地球を複製して経験値やまひろちゃんが管理して育ててる別の地球
きのこの地球の複製なので基本的なルールは同じだけど独自の進化もしてる
というイメージなんだけど間違ってる？
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