【Fate/GO】キャラが弱体化されて喜ぶ奴なんかいねーよアホか

186: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 21:53:25 ID:TdMdqvMo0
最近やたら見るけど気にくわない方向に話いくといつものなんとかとかすぐレッテル貼り始めるのもどうかと思うよ

 

193: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:03:48 ID:qYRws8/60
>>186
キャストリアをナーフしてくれって意見に対して「ナーフという言葉を使いたかったからそう言ってるに違いない」はレッテル貼りにしたって幼稚すぎるだろって思った

 

196: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:07:24 ID:0TctdTHE0
>>193
そもそもナーフしろって意見がおかしいって意味だろそれ
レッテルどころの話じゃなくて会話が通じてないんだから、意味が通じてる振りするのよくない

 

201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:11:26 ID:qYRws8/60
>>196
いや正確には憶えてないがナーフという憶えたての言葉を使いたがってるだのなんだのって話だったと思う

 

200: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:08:35 ID:ZkEmUei.0

「いつもの人」論法だとマジで誰に言ってんのか分からんから安価はつけてほしいってのは同意だわ

>>193
流石に個人プレイのソシャゲでナーフはアホすぎるから仕方がない気もするけどな

 

205: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:14:51 ID:qYRws8/60
>>200
ナーフがアホだとは思わんな
ゲーム性能は相対評価なんだから偏った性能は剪定するのが他の強さに繋がる
実現できるかは分からんが

 

206: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:15:57 ID:O7aodQyg0
>>205
対人ゲーなら分かるがソロゲーのFGOで弱体化に何のメリットがあるんだよ

 

214: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:20:42 ID:qYRws8/60
>>206
だから何一つ弱体化したわけじゃないスカスカQが新しいQサポくれとか言われてるように
それ以上ができてしまうからそうじゃないと満足できなくなるんでしょ
ならそのラインを下げるのも手では?

 

216: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:23:17 ID:O7aodQyg0
>>214
そういう需要に応えるならスカディ強化するなりQサポ出せばいいじゃろ

 

217: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:23:25 ID:39diM2EQ0
>>214
かわらんよ
スカディ時代はaサポくれいわれててマーリン時代はqサポくれ言われてたんだから
ならナーフなんかしていらん苦情うける方が損だと思う

 

226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:29:17 ID:qYRws8/60
>>216-217
キャストリアの性能糞っぷりはスカディ以前とは一線を画すと思う
今となっては後発のコヤンオベロンもだがな

 

213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:20:12 ID:ZkEmUei.0

>>205
キャストリアがいくら課金されてると思ってんだ。訴訟騒動だぞ

周回の多い個人プレイのソシャゲではゲームバランスなんて飾りよ
ゲームのジャンルとシステム、需要を考えずにゲームバランス追求はアホ

 

220: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:24:24 ID:qYRws8/60

>>213
確かにな
さっきも言ったが実現できるかは微妙
できたらいいのになぁとは思うが

ただ新鯖出る度システムできんの?→できるよorできないよでほぼ話終わる現状みてるとなんとも勿体ない気持ちになる

 

225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:29:04 ID:O7aodQyg0
>>220
それはゲームバランスとはまた別の話だわ
FGOは周回ゲーだからシステムできるかできないかで使用頻度が雲泥の差になるのはどうしようもない

 

231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:32:13 ID:qYRws8/60
>>225
クエストの形態考えるなりシステム対策するなりいくらでも手はあるだろ
ゲームバランスとは別の話というかゲームバランスをキャストリアみたいな性能バランスで取ろうとしたのが間違いのもとよ

 

189: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 21:55:40 ID:WBvqBRnI0
またいつもの人云々かよ、誰のことかわかんねえから安価つけろつったろ

 

229: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:30:53 ID:0TctdTHE0
>>189
ID:qYRws8/60、これが「いつもの」キャストリアナーフ厨
わかった? 一目見りゃわかるでしょ?

 

207: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:16:15 ID:nazoHfy60
ごめんナーフってなに?

 

208: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:16:50 ID:IFdnm9Ro0
>>207
弱体化のこと

 

211: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:18:20 ID:nazoHfy60
>>208
なるほど。なら日本語で言って。

 

209: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:17:51 ID:tiwU37No0
>>207
水着エレナが持ってる水鉄砲

 

233: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:32:48 ID:PfsaOezk0

>>209
ニャーーフ!
水着エレナは可愛いね

設定が入り組んでるゲームのコミカライズに関わったことあるがきのこみたいに一人が世界観&設定の全権握ってると設定聞き出すのすげー面倒なんだよ
こういう展開やりたいっていうのは許可が出るけどそれを詰めていってここはこういう設定で問題ないか?とかここはこう解釈して進めていいか?と監修を頼むと7割以上の確率でNGが出る
解釈し直して提案してもボツ、ではそちらからこういう設定だと出してほしいというとまだ出すべき時じゃないと首を振られる
設定担当の中で1から100まで決まっている訳じゃないので全ては提示出来ない、しかし他人から出されるものにはイエスかノーかしか出さない(その方が楽だから)で詰まることが日常茶飯事だった
設定担当の機嫌を損ねないようにこちらがやりたい展開にそう「それならこうした方が面白いと思う」を引き出すのが一番効率良い
でも面白い設定考えてるから頼るしかないんだ

 

249: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:42:04 ID:2MZkpzNU0
>>233
コミカライズ担当の誰かが打ち合わせはずっと藤丸わからないの0話みたいなやり取りをしてるって言ってたっけな
https://web-ace.jp/tmca/contents/2000027/episode/694/

 

264: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:49:20 ID:PfsaOezk0

>>249
割と真面目にこんな感じや
ライターやコミカライズの人らは苦労してると思う

キャラの性能下方修正するよりはどんどん上方修正していく方が現実的だよなぁ
インフレってそうやって起きていくんだろうが

 

215: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:23:02 ID:.huPoQfk0
一応性能が変化する可能性があるって言うのは規約にあるし違法でもない
下方修正されて訴訟を起こしたところで勝てる可能性はあんまり高くないと思う

 

222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:26:47 ID:ZkEmUei.0

>>215
いや、違法の可能性は普通にあるぞ。実際に裁判にならんと分からんけど
顧客の同意があっても消費者保護の観点から企業側が敗訴する事例あるし

いずれにせよ、シナリオの感動でファンを作って金を儲けるビジネスモデルで
大規模炎上を積極的に作ってくのはアホとしか言えないのは変わらんな

 

218: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:24:13 ID:8S42r/rg0
キャラが弱体化されて喜ぶ奴なんかいねーよアホか

 

219: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:24:19 ID:UUfFLBkI0
それなら他のサポをキャストリア並みに強化すればいいやん

 

221: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:26:38 ID:39diM2EQ0
あと一回ナーフ実施されるとモチベ下がるぞ
「強いの来たけどまたナーフされんのか?」って不信感もちつつゲーム続けんのつらいし
シャドバとか対戦ゲームならわかるけどこれソロゲーだしな

 

223: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:27:08 ID:00y787qQ0
格ゲーですらナーフは萎えるというのに
グラブルVSはどうなりましたか?

 

224: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:28:40 ID:xaAE3BHI0
キャストリアナーフしろとかそれおりゅされまくった奴が逆ギレ起こしてるだけ定期

 

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:30:47 ID:.UABatH.0
ぶっちゃけQがぶいぶい言わせてた時代は過去にあったわけでそれがA、Bに移り変わっただけでは?
もっと長いスパンで見なさいよ

 

232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:32:29 ID:k0Vy/44g0
ぶっちゃけさぁ…そもそもバランス取る気ないじゃん
設定的に強い鯖(例外アリ)とか言葉は悪いが運営に優遇されてる鯖以外はその時のサポーターのおこぼれに預かればいいと考えた方がいい
最近はたぶん強化できるだけしてくれると思うし今弱い鯖はそういうことなんだと思う

 

238: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:36:31 ID:39diM2EQ0
>>232
正にこれ
fgoはそういうゲームなんよ

 

250: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:42:10 ID:qYRws8/60

>>232
こいつらもうバランス取る気なんて無いだろ諦めろっていうのは分かる
ただ自分のやってるゲームだしいい加減なことばかりされるとやっぱ愚痴りたくもなるんだよ

ソロゲーなんだから調整求めるのはアホみたいな理屈は相変わらず分からんけど

 

261: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:47:58 ID:k0Vy/44g0
>>250
まぁ、調整への不満はともかくナーフは無理あるだろうよ…
ていうかソシャゲって課金したキャラの下方修正とかしたらダメなんじゃなかったっけ?

 

269: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:51:54 ID:0TctdTHE0
>>261
下方修正自体はFGOでも一回起きてる。ロビンの特攻の不具合修正時
あれは幸いにも不具合って周知されてたからかさほど荒れなかったけども
他のゲームだと返金騒動にまで発展した場合もある

 

275: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:56:01 ID:O7aodQyg0
>>269
アレはバグ利用が常態化してた奴だからなぁ
修正と同時に毒入れれるようになったから使い勝手変わらんかったし

 

234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:33:05 ID:tSHu/U1g0
直球で申し訳ないけど対人もないゲームにナーフ求めてる奴はガ〇ジだと思う
これキャラゲーなんでバランスとか自己満オ〇ニー求めるなら別ゲーやっとけ
Twitterで廃人が高難易度要望のお気持ちを声高々に言って
FGOの低難易度化叩いてるのも馬鹿だと思ってる

 

235: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:34:11 ID:Teupl9Jk0
極論原作とかシナリオ準拠で露骨に強さ調整されるのもありだからな

 

260: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:47:42 ID:qYRws8/60
>>235
設定を性能に反映させるのは当然やるべきだとは思うが現状できてるかは微妙
きのこの「設定で性能決めてます」みたいなインタ見た時は噴飯ものだったぞ

 

236: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:35:32 ID:.huPoQfk0
FGOにおける理想のバランスはみんな横ばいではなく弱い奴は弱い強い奴は強いだからな
実際にはかなり難しいことだが

 

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:36:42 ID:ZkEmUei.0
>>236
それはそう。好きなキャラが一定程度使えればいいわけで
その点、サポを徹底的に充実させるって調整は需要にマッチしてる

 

254: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:44:55 ID:Pn6dhvHY0
普通、嫌いなキャラでもなければ弱体化しろなんて言えないと思うが
要はキャストリア嫌いなんだろとしか感じないっすね

 

266: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:50:39 ID:qYRws8/60

>>254
それは無いから安心してくれ

 

259: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:47:31 ID:tSHu/U1g0
てかFGOってソシャゲの中じゃ上手くバランス調整されてるからな
FGOレベルの調整をソシャゲでやるのがどれだけ難しいか
インフレに次ぐインフレで半年前に引いたものが型落ちになるとか珍しくない
無課金ですら全コンテンツクリア出来るレベルに調整されてるFGOは神バランスなんだよ

 

262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:48:56 ID:mPrpSiV.0
>>259
本当に使えないのは一握りってのは良バランスよな

 

267: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:50:53 ID:ZkEmUei.0

>>259
調整を求めるのがアホなんじゃないぞ。ナーフで調整がアホだって言ってる

需要に合わせて調整をするのが基本だろ? 個人プレイ・周回多め・キャラゲー
この三つが揃ったゲームはサポを充実させてより多くの鯖を使えるようにするのが得策

自分に都合のいい情報だけ見て他人の意見を歪曲すんのはやめて欲しいな

 

272: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:54:20 ID:tSHu/U1g0
>>267
せめて自分がやってるゲームの事を理解してから騒げや
さっきから何度も言ってんだろ
FGOは上手くバランス調整されてんだよ
やれ高難易度だ弱い鯖を強くしろだああだこうだ無茶な調整言うのは馬鹿でしかない
そういうことを言ってる連中にバランス調整させたらFGOは崩壊する

 

276: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:56:21 ID:ZkEmUei.0
>>272
安価ミスかな?俺はFGOの調整は可もなく不可もなく、他と比べればそこそこ良い方だと思ってるぞ

 

279: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:57:36 ID:tSHu/U1g0
>>276
いや君が俺に安価飛ばして来たんだろ

 

290: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 23:01:41 ID:ZkEmUei.0

>>279
あ、すまん。パソコンで売ってたから0と9を間違えた

でも会話の内容から安価ミスだってことはわかるよね?

 

300: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 23:09:49 ID:tSHu/U1g0
>>290
「スマン安価ミスったわー」だけで終わっとけよ
わかるよね?とか無駄な一言付け加える必要性ないから
さっきも安価ミスかな?と自分が誰に飛ばしてたのか見ずにこちらのミス扱いして指摘
君がただ単に間違っただけだからそれで終わり

 

303: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 23:10:43 ID:ZkEmUei.0
>>300
そんなイライラしなくてもw
たかが掲示板の雑談だろ?

 

283: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:59:22 ID:qYRws8/60

>>267
ナーフで調整がアホみたいな意見は
「鯖の性能=自分の利益」が減らされるのは嫌みたいなズレた考えにしか思えんのだよな

実際それくらいしかナーフが嫌な根拠なくね?返金騒動あるから無理とかはともかく

 

297: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 23:04:43 ID:ZkEmUei.0

>>283
>「鯖の性能=自分の利益」が減らされるのは嫌みたいなズレた考え

いや、普通に性能で鯖引いてるやつからしたら鯖の性能=自分の利益だろ
サポ鯖は性能で引いてるやつ多いし、キャストリアとか元々はストーリーなしで実装だからな

 

265: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:49:58 ID:CmKXMavw0
マルチや対人がないからな
他ゲームと違って

 

270: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:53:00 ID:IFdnm9Ro0

RPGでのゲームバランスってあくまでプレイヤーに問題をクリアさせることなんだよな

ソシャゲにありがちな〇〇強化しろとかは単に好き嫌いの話 それはそれで需要はあるからやる所は多いけどね

 

271: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:53:55 ID:.UABatH.0
と言うかサポが強いからサポ宝具以外はなんだかんだある程度の活躍ができる
まぁその中でも格差はあるが

 

280: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:58:06 ID:Pn6dhvHY0
ナーフ言ってるのはさ、そもそも名指しでキャストリア1人に言及する辺りが信用ならない
ゲームバランス調整がそんな単純なら苦労しねーよ
アクティブユーザー数十万人以上が完璧な平等求めてるわけじゃないんだぞっと
コヤン、オベロン、Sタル、神ジュナ、超人、その他全部強い奴を平均値まで引き摺り下ろす?

 

296: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 23:03:56 ID:qYRws8/60

>>280
コヤンオベロンには言及したろ
まぁこいつらが生まれたのはキャストリアの影響だと思ってるから副次的な認識だが

強アタッカーはいうてその鯖だけの問題だからまだ対処する方法あると思うが
所謂人権サポだと全体的な環境の話になってくるからな

 

285: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/26(金) 22:59:40 ID:0TctdTHE0

196の
>いや正確には憶えてないがナーフという憶えたての言葉を使いたがってるだのなんだのって話だったと思う
っていう発言は

余りにもキャストリアナーフを主張し続けた結果会話が通じずに
「もうキャストリア引けなかったせいでナーフって言葉を覚えたての子供みたいに振り回すやつなんだから会話するだけ無駄」
っていうのを揶揄られてただけだぞ
それさえまともに通じてないから本当に会話するだけ無駄
そしてそいつが常駐してるのがこの板

「いつもの」って言われる意味を理解してほしい

 

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