369: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 13:35:14 ID:RSAmfIqU0
THE中堅鯖って誰だろう
アストルフォあたりか?
372: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:02:11 ID:z6d2CP5o0
>>369
アストルフォの自称は下位層な感じじゃなかった?
うーんライダークラスはバケモノ揃いだからって意味だったかな…アポクリファのライダーはトルフォとアキレウスだったもんな
中堅、中堅層なぁ
セイバーなら日本でのはじめちゃん(新撰組の知名度補正がエグそう)とか綱(いい感じに伝説と史実の狭間な感じ)とか?
ビームとか神話兵器とか持ってなくて召喚場所とマスターが日本無関係だとステータス落ちそうな感じが中堅っぽいイメージ
それとも召喚場所とマスターに依存するのは下位層かなぁ?極論どんな鯖でも召喚場所とマスターには依存するだろうが
371: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 13:52:26 ID:tY4sFSxY0
旧祖の比較に使われてたような火力Bミサイルで一芸持ちのスキルがあるメジャーではなくどマイナーでもない武人
巴御前とか?
373: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:04:51 ID:mY3OzYno0
地元補正なしだとヴラドは中堅なイメージ
377: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:14:30 ID:tY4sFSxY0
>>373
月ヴラドが漫画で強鯖のアタランテをボコってたりCCCコラボで強めの扱いだったり
EXTRA4回戦まで勝ち残ったのは伊達じゃない気がする
Apoヴラドも地元や吸血鬼知名度抜きでも同格だろうし
374: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:09:13 ID:tY4sFSxY0
綱は大英雄には届かなくても人間の限界とか頼光に評される上に宝具が生前からがっつり神秘ある宝剣で神仏のバックアップもあるあたり上位上澄みでは
ブーディカあたりはどの位置かはわからんけど基準にしやすそうに思える
CB +CDD
火力ない防御戦車
シンプルな低威力光弾発射の剣
名前はけっこう有名
戦闘できる逸話ありだが超人とか武芸者ではない
加護ありの史実系
375: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:11:05 ID:1PWLO9Lk0
宝具込みだとアストルフォは割と強い方だと思うけどな
宝具抜いたらギルも雑魚判定になっちゃうし
385: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:43:21 ID:RYMrYxo.0
>>375
フル稼働非現実的だからなあ
ヒポだけでも
A級クラスの切り札開放レベルの魔力使い続けるくらい消耗するとからしいし。
>>377
漫画の描写イマイチあてにすんのなあ
狐尾でもキャス狐なんか盛ってる感じするし
376: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:11:40 ID:uFV8EEpM0
皇帝特権なしのネロが中の下とは明言されていたな
378: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:22:28 ID:9IkgNkU.0
槍ディルとか平均的じゃね?
386: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:43:36 ID:eCUfiZ6I0
>>378
青王とやり合える時点で結構強い方だぞ
379: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:30:20 ID:n7l3s11Y0
最上位:神霊
上位 :神性鯖・神殺し・大英雄
中位 :英雄
下位 :近代戦闘鯖
最下位:非戦闘鯖
くらいのイメージ
中位は逸話とかだとメインキャラだけど極端にぶっ壊れてない奴らがいるイメージ
383: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:39:21 ID:RYMrYxo.0
>>379
格とかでいうとまた違ってくると思うけどな
交流とか非戦闘系だけど大英雄クラスとかいわれてたし
380: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:31:07 ID:n7l3s11Y0
あと多分中堅というか層がかなり広い
381: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:34:50 ID:fX2t.8SA0
近代じゃないのに攻撃の規模が大きくも強力でもないと大手ではないから逆説的に中堅ってイメージ
アストルフォはそういう意味で中堅っぽい
無効化出来たり足を切れば身動き取れなくするって能力はすごいんだけど派手さがないみたいな
382: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:37:08 ID:zo2TLDLE0
しかし現実はきらきらのアーチャーやらヤク決めてる探偵に舌切り雀が…
384: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:39:54 ID:fzygBdA.0
Requiem世界に召喚されてる鯖がトーナメントのエース格とか以外は中堅以下な印象
387: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:46:23 ID:tY4sFSxY0
明言されてるのだとこんな感じか
A級より上の連中が細分化しすぎかつ層が被ってて面倒
EX級 ギルガメッシュ
最強の一角 ヘラクレス エルキ
特A級 3倍ガウェイン(レオ) カルナ
強いA級 アキレウス ケイローン ケツァル(カルデア) など
トップオブトップ カルナ
神秘と実力で頂点の1人 シグルド
トップ7基 「ジャンヌは実力不足」by英雄王
トップサーヴァント 各神話最上位とか大王とかいっぱい
A級
B+からA 最大限に高く見積もった裏側補正ありエリザ
B級 エミヤオルタ
上位by橙子 無銘(エミヤ微強化)
SN勢でやや劣る エミヤ
C級
中の下 特権抜きネロ
D級
E級 1尻尾玉藻
英霊未満 ハサンなど
戦闘不可 作家勢
388: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:49:32 ID:RYMrYxo.0
>>387
エミやんSN勢でやや劣るか?
普通に真ん中くらいだと思うけど。
394: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:55:57 ID:tY4sFSxY0
>>388
エミヤのやや劣るはコンマテとか
そのあとに剣製の相性や情報のフル活用で同等以上に立ち回ることも可能ってある
直接対決や相性ワンチャン考えてたらキリがないのでざっくり単純な格で評価
402: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:02:35 ID:RYMrYxo.0
>>394
格だけで言うならモロワーストやで
勝てんのアサ次郎くらいだな
398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:00:05 ID:RYMrYxo.0
>>387
こっちだとエリザそこまで強かないよなあ
5章かなんかでステゴロウルフさんに緑茶とコンビ組んでなお押されてたし。
405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:04:45 ID:tY4sFSxY0
>>387も強さ比べというか看板比べだから
例えばグランドで突っ込むならソロモンもキングハサンもオリオンもクィリヌスも同じ段に突っ込むことになる
>>398
よくA級の例にエリザ出されるけどあくまで最大見積もりだからねえ
B +の評価も高く見積もっての話の範囲だからB +も怪しい
389: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:50:53 ID:7MnrZ2w60
SN勢の平均が高すぎるんだ
392: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:53:34 ID:RYMrYxo.0
>>389
平均つっても5次ライダー辺りだし
あれレベルならになら引けはとらんしなあ
実際公式で評価もそんなもんだし
390: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:53:11 ID:1cxkVt1o0
自分も興味がないとは言わんが強さ議論は何も生み出さないからやめたほうがいいと思うの
395: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:55:59 ID:5S0jETUk0
>>390
生み出さないわけでもないと思うけど
結局俺はこう思ういや俺はこう思うの押し付けあいになるから不毛やね
391: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:53:15 ID:uFV8EEpM0
エミヤは格的に低い、ボブとかになると数少ないB級と明言されてる鯖
この辺は実力とは関係ないからね
393: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:54:41 ID:7naIcOhA0
奴はビーストの中では最弱…されてるカーマでさえ、この物差しと比べると大きく差がある事実
396: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 14:56:08 ID:eCUfiZ6I0
聖杯戦争の性質上、わざわざ弱い鯖召喚しようとするのが稀なのでサンプルもまあまあ偏るんやろな
397: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:00:03 ID:fX2t.8SA0
強さ議論はせめて前提条件しっかり作った上じゃないとね
世界線の違う例集めても意味がない
403: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:03:07 ID:1PWLO9Lk0
エミヤはヘラクレス6回殺してる時点でどう考えても強い
404: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:04:03 ID:uFV8EEpM0
邪ンヌあたりはextraクラスなのもあって格は高そうだけど
実力的には良くて中の上な印象
409: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:08:59 ID:RYMrYxo.0
>>404
パラ高くても戦闘経験が無さすぎる感じだからね。
ちょうどケイネス先生みたいな感じ。
ケリィみたいな海千山千みたいな連中からするとあんま怖くない評価受けそう
408: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:06:12 ID:4FQDmyJs0
士郎が慢心ギルに競り勝てたんならもっと強いエミヤも同様なんでは
フェイカー相手には初っ端からエヌマ抜かんやろ想定で
412: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:11:28 ID:RYMrYxo.0
>>408
相手に合わせて一本一本ずつ飛ばしてくれるとか
あれほど油断はせんだろうがまあそれなりに手は抜くだろうね。
実際アンコでの最終戦では負けてるし。
415: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:16:15 ID:RYMrYxo.0
あと平均的って言われるのは誰だっけか
超人の嫁とか平均よりやや上くらいだっけ?
なんか近年水着イベで分身したりと明らかに他の女神に引っ張られてそんな感じしなくなったけど
416: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:19:06 ID:1PWLO9Lk0
士郎と戦ってた時のギルは本当に頭悪いからな
エア抜かなくてもこの世全ての財が入ってるなら幾らでも対応できそうなものなのにあの体たらく
テンパって道具ばら撒いてるドラえもんかよ
418: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:20:23 ID:tY4sFSxY0
邪ンヌは自称Bランクのエミヤオルタに宝具も使わずボコボコにされてたから評価悪くなりがち
戦闘員としての出番は他でけっこうあって弱い扱いは受けてないから弱いって言うほどでもないと思うぞ
泡沫が霊基を損耗させてコスパ悪い割に格下に負ける可能性がそこそこあるって点に目を瞑れば強い方っス
441: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:56:06 ID:RYMrYxo.0
>>418
まあそれに一応最後には邪ンヌ切り札使ったしな……
つうじはしなかったあれで逃げれたわけだし..
419: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:22:21 ID:1VVc0SVI0
兄貴とフィンはどっちが強いかな
420: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:22:27 ID:uFV8EEpM0
ギルが馬鹿かといえば……まあ割と馬鹿っぽいところも人気の秘訣よ
423: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:26:08 ID:9IkgNkU.0
李書文と殴り合えるベオウルフを殴り殺したマルタさん
格も実力も上位鯖だろうな
442: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:57:59 ID:RYMrYxo.0
>>423
老師も殴り勝ってはいるぞ
喧嘩殺法と研鑽重ねた武の差みたいな感じで
451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:21:48 ID:NbdEpB.Q0
>>442
そうだったわ
何かめっちゃ叩かれてた記憶
424: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:28:42 ID:K9IS7Mpc0
強さ比べはなぁ
いろんな世界線で最強扱いのギルですらエヌマ抜く抜かない慢心するしないGoB無きゃ雑魚いやそこそこ強い等々人によって評価ブレるからなぁ
中堅議論も相性次第で誰に勝てるかわからんし、史実伝承の話してもキリがない
まぁ不毛だわな
426: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:31:59 ID:1VVc0SVI0
マルタさんは現在進行形で信仰されてる聖人なので
個人的にはかなり格上でも違和感ない
カトリックの聖人って多神教の神と扱い変わらんし
427: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:35:28 ID:tY4sFSxY0
マルタと関係ないヤコブ神拳に格もなにもあったものでは
ゲオル先生評価だと私の方が強いだったか
マテ本の他聖人に対するゲオル先生の謎の対抗意識ほんと謎
428: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:35:47 ID:NbdEpB.Q0
トップ鯖で唯一信仰されてるのはラーマカルナアルジュナか?
場所によっちゃギルでも勝てなさそう
429: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:37:37 ID:2GFDhGHgO
ギルにとっては蟻とか小虫相手にマジギレ全力出せるかって話で…
と思ったがならば虫に相応しい殺虫剤の原典宝具でエミヤやればいいだけか
430: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 15:38:33 ID:9IkgNkU.0
インド最強決定戦ブッダvsオルジュナ
445: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:15:09 ID:YX5vcmzc0
もう今のインフレ世界観じゃ
ギルが羽虫レベルだろ
450: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:19:08 ID:eHrhyEMc0
>>445
一応エヌマ・エリシュてワールドエンド級宝具だぞ
対粛正防御でしか防げないし
452: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:25:06 ID:YX5vcmzc0
>>450
もうトップ層は星破壊当たり前で恒星系太陽系銀河系レベルもいるのに
世界がヤバイとか言われても
そんなもんふじのんでも出来るわ
449: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:18:07 ID:1PWLO9Lk0
SNでもギルと青王は設定インフレしてるからそうでもない
453: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:34:11 ID:VqD7B7hE0
でも型月の並行世界って地球レベルっぽくね?
人類史程度で並行世界がどうのこうのやってんだし
457: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:47:47 ID:21K9uOPM0
>>453
人間の観測可能範囲ではあるかもしれない
454: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:35:09 ID:LILsGKFM0
何できのこは急にドラゴンボールみたいなことやり始めたのかな
455: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:38:35 ID:uFV8EEpM0
宇宙レベルのが地球に来て殺されてるのみるに
地球レベルあれば十分なんとちゃうん
どうでもいいけどふじのんに地球破壊は無理だろ
456: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:47:36 ID:4FQDmyJs0
千里眼で地球俯瞰してくいっとねじったら世界滅亡
459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:58:35 ID:uFV8EEpM0
>>456
そこまで燃費良くない
週末録音でもゾンビ軍団相手に途中でガス欠になってたし
458: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:49:17 ID:X3VP8Dos0
ユニヴァースだ
ユニヴァースがすべてを破壊する
460: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 16:59:56 ID:n7l3s11Y0
ユニヴァースの惑星はギャグ漫画の地球くらい柔らかそう
461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:06:43 ID:9CaIf3PI0
ユニヴァースは設定的にぶっ壊れだけど普通に地球産鯖にボコられたりするからな
所詮ギャグ次元よ
462: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:07:35 ID:5wClBQlI0
正直カオス登場は物語中盤で隠しボスに会っちゃった感あって好き
463: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:10:07 ID:1VVc0SVI0
対惑星破壊機構 限定解除
対星系殲滅機構 限定解除
対時空攻撃機構 限定解除
対概念破砕機構 限定解除
とかゼウスが言い出した時の絶望感は良かった
465: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:22:56 ID:7naIcOhA0
>>463
あれを止めただけでもロムクリは大きな仕事したんだよなぁ
なぜディスられてるのか
464: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:13:10 ID:tY4sFSxY0
あんまり言及されなかったけどゼウスほか機神のエネルギー源の魔力結晶山脈ってどんだけの魔力なんだろうな
宇宙から持ってきたのかちまちま根源から引っ張って貯めたのか
466: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:24:39 ID:X3VP8Dos0
ロムルスは演出が悪かっただけだから
467: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:27:57 ID:9CaIf3PI0
なんかぽっと出感凄かったし槍置いてきて素手でなんかやってるし見た目もロムルス感無いし
468: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:28:49 ID:fzygBdA.0
ロムルスは別に若イケメン化はいらんかった
469: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:33:41 ID:uFV8EEpM0
時と場合によるけど素手より武器持ちの方が強いのが普通
素手の達人はロマン
482: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/11/05(金) 17:56:41 ID:e71IxJ1w0
最強はFate特攻の魔神セイバーにエターナルfateカリバーで勝てるアルトリアで決着しただろ
型月を支え続けたドル箱だよ
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