【Fate/GO】もう神だとか何でもありになってきてるし中華なら封神演義系の仙人とかを色々見たい
239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:06:37 ID:TS8.wPZ60
もう神だとか何でもありになってきてるし中華なら封神演義系の仙人とかを色々見たい
243: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:10:30 ID:P056I//w0
>>239
fateの好きな神との決別ネタで封神演技って超おあつらえ向きなのにな
fateの好きな神との決別ネタで封神演技って超おあつらえ向きなのにな
245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:11:04 ID:kgVL2PBc0
>>239
仙女はわりと多いしな
2世の冒険の描写的にみんな生きてそうだけど
仙女はわりと多いしな
2世の冒険の描写的にみんな生きてそうだけど
242: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:07:52 ID:XxCh/dO.0
フジリュー絵こないかなぁ…
246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:11:07 ID:Ulh3hAHI0
空飛ぶカバ(神獣)
247: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:12:05 ID:iCZGyX7g0
コヤン三臨は妲己ちゃんみあるよね
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:23:57 ID:elp4Gy9c0
調べたらマテリアルで言及されてるのは拳法の達人の黄と悟空くらいだったわ
少ないな
少ないな
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:27:01 ID:TKV0yTr.0
封神演義くらいの時代と比べると秦の時代なんて神秘薄まりまくってると思うがなぁ
大陸で神秘が薄いのは東出関係なしにそういう設定だし中国を例外扱いすべき理由がわからん
大陸で神秘が薄いのは東出関係なしにそういう設定だし中国を例外扱いすべき理由がわからん
269: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:35:43 ID:oz26SGwI0
>>261
中国から色々輸入しまくってた日本が平安になっても幾ら島国とは言えブリテン並みと言ってしまったりとか、
(つか日本の神秘ネタって大体が中国由来・原典だし)
フツーに三蔵ちゃんの時代に悟空とか妖怪とか居たりとかで
いやちょっとチグハグでは…？って言う
中国から色々輸入しまくってた日本が平安になっても幾ら島国とは言えブリテン並みと言ってしまったりとか、
(つか日本の神秘ネタって大体が中国由来・原典だし)
フツーに三蔵ちゃんの時代に悟空とか妖怪とか居たりとかで
いやちょっとチグハグでは…？って言う
271: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:37:51 ID:kBuIkQwo0
>>269
輸入と言うか、神秘側の逃げ先では？
あとまあ義和団から辛亥革命行ってそっから落ち着いた後に文化大革命やったから中国の神秘なんざ死に絶えてはいるだろうな
輸入と言うか、神秘側の逃げ先では？
あとまあ義和団から辛亥革命行ってそっから落ち着いた後に文化大革命やったから中国の神秘なんざ死に絶えてはいるだろうな
272: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:38:40 ID:TS8.wPZ60
>>269
>(つか日本の神秘ネタって大体が中国由来・原典だし)
だからこそじゃないのか
大陸から神秘が薄まってそれが大陸の端にあるブリテンとか日本とかに流れ込むから
島国は最期まで神秘が残ってるとか
>(つか日本の神秘ネタって大体が中国由来・原典だし)
だからこそじゃないのか
大陸から神秘が薄まってそれが大陸の端にあるブリテンとか日本とかに流れ込むから
島国は最期まで神秘が残ってるとか
280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:44:06 ID:oz26SGwI0
>>272
いや、日本の妖怪なんかの元ネタも多い捜神記って4世紀じゃし(秦よかずっと後)
いや、日本の妖怪なんかの元ネタも多い捜神記って4世紀じゃし(秦よかずっと後)
274: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:39:29 ID:5Se3z5kc0
>>269
「ブリテン並み」とは言われてないよ
ブリテンと同じく色濃き神秘が残ってるとしか言われてへんで
どうでもいいけどブリテンもアーサー王前のブーディカの頃とかどうなのとは思う
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:29:37 ID:jauPL2nY0
地方ごとの神秘事情もきのこが決めてないと変だしなあ
264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:30:41 ID:TKV0yTr.0
というか「神秘」という言葉がふわふわしててどういう状態なら神秘が濃いことになるのかよくわからん
265: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:31:47 ID:TS8.wPZ60
7世紀くらいなら神秘薄まっててもまだ人気ないところに妖怪みたいなのは居てもおかしくないんじゃね
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:34:12 ID:lame381o0
大陸から孤立しているブリテンみたいな島国は塗り替え遅くて神秘濃かったってマーリン言ってたから
中国はモロ大陸なので神秘駆逐されるの早かったんでしょ
中国はモロ大陸なので神秘駆逐されるの早かったんでしょ
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:34:38 ID:5Se3z5kc0
中石が最強であって欲しいという層ですかね
273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:39:09 ID:XObeKgFQ0
冷静に考えるとガチに隔絶してたオーストラリアとかヨーロッパ侵略以前のアメリカはともかく
普通に古来から大陸と交流しまくって人や文化の行き来しまくってたブリテン・日本は、
島国だから特別ですよーってよう分からん
普通に古来から大陸と交流しまくって人や文化の行き来しまくってたブリテン・日本は、
島国だから特別ですよーってよう分からん
285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:45:28 ID:tpeeAxqU0
>>273
ブリテンはより隔離されたアイルランドがすぐそばにあるしな
島国とか余計なこと言わずブリテンは神秘のへそ一本で勝負して、日本は天魔が魔国にするため鬼派遣したから遅れたとか言えばよかったのに
アメリカは北米の時に神秘の残り香とか言ってるんだよな
ブリテンはより隔離されたアイルランドがすぐそばにあるしな
島国とか余計なこと言わずブリテンは神秘のへそ一本で勝負して、日本は天魔が魔国にするため鬼派遣したから遅れたとか言えばよかったのに
アメリカは北米の時に神秘の残り香とか言ってるんだよな
275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:39:53 ID:kBuIkQwo0
遣唐使で利益がロクにないとわかって大規模交流辞めたけどな。
281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:44:08 ID:TKV0yTr.0
>>275
日宋貿易とかあとでやってるし大陸側の情勢が大分影響してないか
日宋貿易とかあとでやってるし大陸側の情勢が大分影響してないか
286: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:45:33 ID:kBuIkQwo0
>>281
アレ、赤字ばっかで旨味ないねん。朝貢貿易自体が時代遅れのビーズ玉貿易より無駄の多さしかない奴
アレ、赤字ばっかで旨味ないねん。朝貢貿易自体が時代遅れのビーズ玉貿易より無駄の多さしかない奴
276: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:39:56 ID:TKV0yTr.0
設定にケチつけてもしょうがないけどブリテンは島国といってもドーバー海峡挟んですぐそこに大陸あるよね？と思わなくもない
アングロサクソンだのデーン人だのノルマン人だのに侵略されまくりだしちっとも孤立してねぇ
アングロサクソンだのデーン人だのノルマン人だのに侵略されまくりだしちっとも孤立してねぇ
277: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:41:08 ID:kBuIkQwo0
ブリテンは本拠地にするのには向いてない（第一次産業のうまみが薄い）という意味では孤立はしてるな
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:01:30 ID:kgVL2PBc0
>>277
ブリテンは意外と平地が多くて気候も穏やかだから昔から羊とか小麦大麦とか色々あるぞ
ただどうあがいても大陸の真ん中・文化の中心からは離れているので歴史の表舞台には上がってこれなかった
ブリテンは意外と平地が多くて気候も穏やかだから昔から羊とか小麦大麦とか色々あるぞ
ただどうあがいても大陸の真ん中・文化の中心からは離れているので歴史の表舞台には上がってこれなかった
278: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:42:23 ID:5Se3z5kc0
この議論の時に大体忘れられるのが
ブリテンは島国＋神秘の心臓部という二重で神秘面の立地が良いという事
島国というだけではないんだよな
ブリテンは島国＋神秘の心臓部という二重で神秘面の立地が良いという事
島国というだけではないんだよな
279: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:42:34 ID:tpeeAxqU0
中華の神秘は仙人連中が封印という名の持ち逃げしたってイメージ
冒険で出てきた時も盤に対するアクセス権が重要みたいだし
冒険で出てきた時も盤に対するアクセス権が重要みたいだし
282: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:44:28 ID:/38byZe.0
凡人類史の始皇帝を化物にしたのは不味かったかもな
283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:44:36 ID:kBuIkQwo0
中国は易姓革命の名の下に民族交代と文化抹殺繰り返し過ぎてるからアクセス権とかそういうの絶対に奪われんよう逃げ出すわな
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:45:57 ID:TKV0yTr.0
>>283
民族交代は易姓革命関係なくね
民族交代は易姓革命関係なくね
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:46:57 ID:kBuIkQwo0
>>287
いや、易姓革命って名の下に主要民族交代してたやん 元や明とか別民族じゃん
いや、易姓革命って名の下に主要民族交代してたやん 元や明とか別民族じゃん
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:50:41 ID:TKV0yTr.0
>>288
民族交代関係なしに魏とか晋とか易姓革命やってるでしょ
民族交代はあまり関係なかろ
元以降は五行説の理由付けも無かったと思う
民族交代関係なしに魏とか晋とか易姓革命やってるでしょ
民族交代はあまり関係なかろ
元以降は五行説の理由付けも無かったと思う
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:47:33 ID:TS8.wPZ60
世界史とか見てると古代の繁栄っぷりからの中世の停滞っぷりがヤバい
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:48:46 ID:rfDkC/Lo0
ぶっちゃけ7世紀頃に妖怪がゴロゴロいたって部分さえなければ一貫性出るんだけどね
三蔵ちゃんだけお釈迦様の作った世界にいたってことにしようや
三蔵ちゃんだけお釈迦様の作った世界にいたってことにしようや
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:49:06 ID:kBuIkQwo0
中世の停滞とか文化や技術の試行錯誤の時間って必要だからなぁ
リアルで言う古代の繁栄もたかが知れている悲しみ
リアルで言う古代の繁栄もたかが知れている悲しみ
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:49:08 ID:XObeKgFQ0
そも日本と中国の交流コンスタントになったのが紀元後数世紀の話だからな
邪馬台国ですら2～3世紀じゃし
逃げ場になった理論だと、いや交流コンスタントになった頃には中国から輸出する神秘無くない？って言う
邪馬台国ですら2～3世紀じゃし
逃げ場になった理論だと、いや交流コンスタントになった頃には中国から輸出する神秘無くない？って言う
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:50:15 ID:kBuIkQwo0
栄養のある土地に行ったら一気に花開いたで逃げ場理論でも説明できそうだが
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:50:36 ID:tpeeAxqU0
関係ないけど物語作成上の神秘のイメージとして日本は血筋や才能が重要となってくるけど中華は違うらしいな
世俗の権力がまったく通じない仙俠
世俗の権力がまったく通じない仙俠
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:53:10 ID:TS8.wPZ60
>>294
日本みたいに単一王朝単一民族なら血統とか重要かもだけど中国って王朝ごとに支配民族コロコロ変わるから
血統どうこうはそんな重要視してもなあって
日本みたいに単一王朝単一民族なら血統とか重要かもだけど中国って王朝ごとに支配民族コロコロ変わるから
血統どうこうはそんな重要視してもなあって
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:02:15 ID:tpeeAxqU0
>>299
劉氏の血筋はなんだかんだで看板としてめっちゃ大事だったような
国家という枠組みに左右されない境地ってのが重要ってのは国家権力が強大である前提でもある
つーかコロコロ変わってるって言っても百年単位の統治もゴロゴロあるしな
劉氏の血筋はなんだかんだで看板としてめっちゃ大事だったような
国家という枠組みに左右されない境地ってのが重要ってのは国家権力が強大である前提でもある
つーかコロコロ変わってるって言っても百年単位の統治もゴロゴロあるしな
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:51:02 ID:5Se3z5kc0
同じ国の中でも神秘が濃い地域と、そうでもない地域はあるだろうし
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:55:09 ID:rfDkC/Lo0
>>296
比較の相手が中華統一やからね
中華統一(田舎は除く)とかどうなん
比較の相手が中華統一やからね
中華統一(田舎は除く)とかどうなん
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:53:35 ID:GW05lmkM0
斉天大聖孫悟空がいる時点で中華テクスチャやばいでしょ
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:54:57 ID:tpeeAxqU0
文字化けで書き込めなかった
中華の神秘は血筋関係なく「特定の師の下で修業する」ことで国家でも抑えられない超人になるというのがフィクションイメージらしい
日本の超人は家や個人に帰するけど中華の超人は門派に帰するんだな
かなり考え方違って面白い
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:09:40 ID:lame381o0
>>301
>日本の超人は家や個人に帰するけど中華の超人は門派に帰するんだな
それに関しては、「中国の超人の代名詞である仙人ってどういうものなの？」ってところに端を発してたりする。ちょっと長文失礼
中国では俗世（国家）では王を筆頭に血筋が重要だが、俗世から離れた秘境では血統より才能が重視される傾向にある
なぜかと言うと、秘境の頂点とは仙人達――――「王の権勢も通じない、単身で国家を揺るがしうる超越者」な訳だが
その仙人が「普通に数百年単位で修行を行い、色ごとなどにも無縁のストイックな求道者」だから
端的に言うと、俗世の人たちとの関係を置き去りにして修行するし、自分の血を引く子供を作らないので血統が介入する余地がない
なので「血縁関係なく才能ある子供に継承する」流派や門派というスタイルが超越者の道になっている
このあたりは日本は「血統によって素質を保持し、台を重ねて血を濃くする」という家単位で考える
自分一代で数百年じゃなく、自分たちの一族で数百年というアプローチだから。なのであんまり秘境系の超越者っていない
王や帝など、血統の頂点に立ち、権勢も持つものこそが異能を併せ持つというスタイル
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:55:11 ID:TKV0yTr.0
三蔵ちゃんの時代の妖怪とかが神秘の根拠によく上げられるけど中国以外の大陸部にそういうの無かったの？って疑問もある
シェヘラさんの創作ですって言われたらあれなんだけど千夜一夜物語とかもあるわけだしなぁ
アルビオン関係ないかもしれんが汎人類史のフランスにメリュジーヌいたんだろうし
シェヘラさんの創作ですって言われたらあれなんだけど千夜一夜物語とかもあるわけだしなぁ
アルビオン関係ないかもしれんが汎人類史のフランスにメリュジーヌいたんだろうし
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:57:55 ID:rfDkC/Lo0
>>303
最近はイスカが生前も魔獣相手してたとかアップデートされてきてる気がする
最近はイスカが生前も魔獣相手してたとかアップデートされてきてる気がする
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:58:28 ID:XObeKgFQ0
>>303
そもそも言うほど大陸も紀元前(朕の時代)くらいならそこまで神秘退化してねえやろっつうか、
中世くらいまでファンタジー話ぎょうさんあるよなって言う
そもそも言うほど大陸も紀元前(朕の時代)くらいならそこまで神秘退化してねえやろっつうか、
中世くらいまでファンタジー話ぎょうさんあるよなって言う
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 00:58:28 ID:elp4Gy9c0
中国は儒教の本場だから血統は関係ないし、儒教だと革命も許容されてるしな
儒教の『聖人』の概念は面白かった記憶がある
儒教の『聖人』の概念は面白かった記憶がある
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:02:57 ID:GW05lmkM0
イスカンダルの時代は事件簿で薄まれど神代って言われたし神代魔術が成立していた
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:05:11 ID:iyoI0NSY0
古代ローマを神代扱いしないといけないのはいろいろと苦しい
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:09:18 ID:elp4Gy9c0
>>314
言うてローマ帝国って結構長いし
いろいろって具体的になんなのか
言うてローマ帝国って結構長いし
いろいろって具体的になんなのか
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:07:48 ID:tpeeAxqU0
帝政ローマは神代扱いされてないような
王政ローマの始祖ロムルスは神代扱いというかむしろ終わらせた扱いだったか
王政ローマとか全然知らん
王政ローマの始祖ロムルスは神代扱いというかむしろ終わらせた扱いだったか
王政ローマとか全然知らん
325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:23:25 ID:DPVfooJ.0
>>315
神代の終わりの「契機」にロムルスが関わってる可能性あるんだっけ？
衰退と決別は分かったけど契機って何なんだろうな
神代の終わりの「契機」にロムルスが関わってる可能性あるんだっけ？
衰退と決別は分かったけど契機って何なんだろうな
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:11:58 ID:kgVL2PBc0
古代ローマの何が困るって品川のジョニデが生まれた時期なんだよな
カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい
カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:14:02 ID:iyoI0NSY0
ブリタンニアは400年近く古代ローマが支配してるわけで山ほど記録残ってるからね
ローマ人が去った後のブリテンがアーサー王の時代だけどそこに神秘が色濃く残ってた設定って
古代ローマを見て見ぬふりしないと違和感すごい
ローマ人が去った後のブリテンがアーサー王の時代だけどそこに神秘が色濃く残ってた設定って
古代ローマを見て見ぬふりしないと違和感すごい
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:14:13 ID:lame381o0
ジョニデがいつの間にか立川から品川に引っ越してる！？
323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:22:23 ID:kgVL2PBc0
>>320
立川だわ何バグってるんだろう
神秘の吹き溜まり理論だと「オセアニアじゃ常識なんだよ！」がありそうで楽しみ
立川だわ何バグってるんだろう
神秘の吹き溜まり理論だと「オセアニアじゃ常識なんだよ！」がありそうで楽しみ
321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:19:43 ID:iyoI0NSY0
逆にFateの平安京が神秘塗れなのは
同時代に書かれた史料が
真面目にの神秘全開だからすんなり馴染める
例えば大鏡みたいな歴史書でも
晴明が出てきてしれっと式神使ったりとか
当時の人は大真面目に信じてたんだろうなぁって感じる
324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:22:27 ID:oz26SGwI0
>>321
そういったアレコレの元ネタが大体起源数世紀後の中国輸入だから、どういうことやねんってなるんじゃが
そういったアレコレの元ネタが大体起源数世紀後の中国輸入だから、どういうことやねんってなるんじゃが
322: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:20:57 ID:elp4Gy9c0
ブリテンの神秘は歴史にさえ干渉するとかいうトンデモだからな
ルキウス可哀想
ルキウス可哀想
327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 01:57:09 ID:uB4tHsvI0
まぁ日本もいうほど血統繋がってないんだが養子縁組とか家系図自称とかで
西洋も縁組で拡散して広い遠戚網作ったりこの辺の考え方はどこも一緒かとなるやつ
西洋も縁組で拡散して広い遠戚網作ったりこの辺の考え方はどこも一緒かとなるやつ
332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 02:41:33 ID:5Se3z5kc0
要は神秘は残っていたけど殆ど雑魚神秘だっただけじゃね
斉天大聖とかは上澄みで、そりゃ世界中に神話はあるけど
世界観的には名も無き魔獣とかの方が大多数だろ
斉天大聖とかは上澄みで、そりゃ世界中に神話はあるけど
世界観的には名も無き魔獣とかの方が大多数だろ
334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/09/24(金) 03:27:10 ID:AiFcoGQ20
日本の神秘は冒険3巻でがっつりやりそうだから楽しみ
というか日本の魔術師の源流ってどこなんだろう
ぐだぐだを含めていいなら最古は卑弥呼？
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というか日本の魔術師の源流ってどこなんだろう
ぐだぐだを含めていいなら最古は卑弥呼？
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