933: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/04(金) 23:48:21 ID:nxQ9d0xk0
第二部序章で1番楽しみだったのは強力なマスターのライバルを、なんとか攻略する事だったな
蓋を開けたら素でこっちより弱い奴ばかりだったわ
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:18:27 ID:aYKv18G.0
クリプターは一応、全員主人公より格上かつ強いでしょ
カドックは経験差でなんとか勝てたけど、その割には主人公を追い詰めたし
ただ蓋を開けたら局面によって共闘出来るような良い人が多くて、
fateっぽい聖杯戦争的な血みどろの戦いって雰囲気はないよな
ぐっさんは面白いので例外として
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:20:28 ID:aYKv18G.0
あ、格上ってのは魔術師や魔術使い、戦闘員的な意味でね
ほっとくとマスター的にはこっちが格上だとか色々言われそうなので補足を
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:27:41 ID:7WHlOsgUO
マスターがどれだけ強かろうとサーヴァント戦は鯖の強さがメインだからねぇ
クリプター達は異聞帯の統治側に居るから鯖使う機会ほとんど無いのでマスターとしてはぐだのが上でもそんな違和感は無いかな
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:29:59 ID:Oh7FpbW60
惑星轟使うキリシュタリアレベルで強ければ話変わるけどそうじゃなきゃマスターの強さは大して関係ないわな
ましてや１ＶＳ１での殺し合いとかでもないし
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:33:03 ID:Y9RN56KY0
>>946
いうてオフェリアも魔眼でガンガン介入できるしぺぺもリンボにやったように部分的に介入したりできるし、ヒナコこと虞美人なんて真っ向から殴りあえるしだいぶヤベーの多い
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:37:50 ID:Oh7FpbW60
>>948
ぐっさんもキリシュタリアと同じで例外枠だろう。ペペさんは凄いけど鯖全般に対応できる訳じゃないし
オフェリアの魔眼はまぁ普通に強いか。破ったブリュンとかスルトがおかしいだけだったし
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:34:11 ID:pOe2QDPo0
クリプターも空想樹って外つけ魔力タンクでやってるからマジで魔術師の格とか全く関係ないからな
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:36:40 ID:Y9RN56KY0
まぁ割とシリーズ見渡してもマスターの役割の大半はサーヴァントにどれだけの魔力提供できるかなとこあるし
あとは方向性とかその辺
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:38:47 ID:Pg7xxzBA0
>>950
一番はちゃんと協力関係結べて適切な判断出来てるかどうかだろ
獅子GOさんが当たりマスターと言われてるのも魔力供給とかじゃなくそこ
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:38:06 ID:pOe2QDPo0
いうてオフェリアとかナポレオン要望に馬鹿正直に答えて突撃したから捕まっただけで普通にやりゃかてるだろあれ
北欧は味方メンツすっげえ弱いし
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:39:16 ID:qj3C3IlQ0
大抵の鯖っよりも強いのはぐっさまとキリぐらいだろうな
955: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:41:18 ID:ThC30oro0
クリプター達は憎めないキャラが多いけどベリルだけは完全に打ち解けられないわ
リンボいなくなった現在、サンドバッグ筆頭
962: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:52:03 ID:qj3C3IlQ0
>>955
リンボは陳宮の弾とか言われていたけど、意外と早くカルデアに馴染んだな
キアラと同じく企んでそうな枠だけど
いまではツイッターとか見ていると精神防御担当の巌窟王と並んで、ぐだの対妖怪・亡霊護衛担当になっていることが多い
956: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:44:33 ID:FQWwrRxM0
ベリルに悲しき過去
みたいな展開にはせず最後まで畜生でいてほしいなぁ
957: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:44:56 ID:aYKv18G.0
マスターと鯖のマッチング度でいえばRequiem世界の聖杯が一番かな
ムーンセルはたまに駄目な組み合わせするし
960: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:49:13 ID:Pg7xxzBA0
>>956
きのこは基本的にどんなキャラでも2面性持たせるようにしてるし
畜生であってもただの畜生では終わらせないと思う
>>957
相性良すぎて事故る事もあるけどな…（ルイ17世見ながら）
964: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:56:07 ID:ThC30oro0
>>957
>>960
相性良すぎてストッパーいなくなるパターンや同族嫌悪で仲違いしたり善良な性格が似通いすぎて残虐な天敵相手にどうしようもなくなるパターンもあるけどね
いくらマッチング機能が優れていても破綻しない関係を育めるのは当人達の努力と実力次第である
958: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:45:18 ID:pOe2QDPo0
今考えても北欧の戦力ナポレオンとマシュだけでスカディの所に突撃とか舐めプにも程がある
オフェリア 云々以前の問題だろあれ
961: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:49:14 ID:ThC30oro0
>>958
二部は戦力が足りない状態で突撃すること多くて萎えてたけど一周回ってもう慣れたわ
戦力が足りないのどうしようもないしゴルドルフ所長が言うように危機に慣れすぎてる悪癖がカルデア全体に蔓延してると思うことにした
あと一回は突撃して痛い目を見ないと未知の異聞帯では敵の情報が入手できないこと多いから話の構成上どうしようもない
963: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:53:05 ID:Oh7FpbW60
>>958
ナポレオンが１回やってそのまま普通に帰れたからってのもあると思う、アレは
スカディに基本的に殺す気がないのは最初から分かってるし
959: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:47:07 ID:Oh7FpbW60
北欧はそもそもスカディとオフェリアが舐めプしなきゃ勝負にもならんから
シスルトがペーパームーンぶっ壊すだけで第２部完だったし
965: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:56:53 ID:Y9RN56KY0
それこそシスルトが一度来た割に退いたりスカディの掌の上にいたのに手は出してこなかったりで結構消極的なのは分かった上で行ったところはあるよね
966: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:56:56 ID:5TVOtVB.0
突然途中でBBに拉致られる事件が無ければ
いつかエリちゃんはランルーくんの最高のパートナーになりえたのだと信じている
973: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:07:57 ID:ThC30oro0
>>966
本来はランルー君のパートナーはエリちゃんだったけどBBの介入で表の聖杯戦争の因果が捻れてヴラド三世(EXTRA)がパートナーになったんだっけ？それとも逆だったか？
正直ランルー君とエリちゃんは(性質は似た者同士かもしれないが)性格の相性は致命的に悪いよね…
967: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 00:59:19 ID:Y9RN56KY0
マッチングといえばサーヴァントを最高のパートナーと引き合わせることに定評のあるアトラム
968: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:01:42 ID:Pg7xxzBA0
アトラムくんの最高のパートナーは居ないのですか
言うほどアトラムくんの情報少ないけど
969: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:03:48 ID:pOe2QDPo0
アトラムはナレ死して状況整えるのに便利なだけだろう
970: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:04:30 ID:Oh7FpbW60
割とディルムッド辺りと組めば上手くいく気がする
勝てるかどうかは知らんけど
971: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:06:00 ID:r4YXmQ620
アトラムくんはキャスター以外呼べばええやろ
972: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:07:05 ID:qj3C3IlQ0
ジルドレかな、子供を分けてやればおとなしそうだ
ちょっとしたきっかけで殺されそうだが
974: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:11:21 ID:yDAmpLnI0
アトラムとイアソンが組んでるとこ見てみたい
975: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:18:27 ID:ThC30oro0
アトラムはカルナ相手でもマジレスに逆ギレしそうで破綻しそうだし主に忠実な騎士なんか奴隷を贄にする方針を嫌がりそうだからなぁ
狂ったバーサーカーや(アルケイデスみたいに)鯖を闇堕ちさせる等の工夫が必要そうだ
幸い大量の奴隷を贄にできるなら魔力供給は問題なさそうだから理性なきバーサーカーを選ぶべき
ただアトラムはプライドだけでなく｢竜｣を絶対視してるのが面倒そうではある 鯖の候補が狭まる
976: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:25:55 ID:Y9RN56KY0
それこそジークフリート召喚したらどうなってたかは気になる
977: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:27:21 ID:z2sTCb1c0
典型的な魔術師すぎるアトラムじゃイアソンぐらいしか相性良いのいない定期
つーか聖杯戦争においていくら本人の能力が高くてもマスターと鯖の絆が０だったり低いとそれだけで全てが無駄になって序盤で敗死するの確定なのに
978: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:27:52 ID:zhN0X6jw0
やっぱりマスターの経験というか数の暴力だよな
ぐだマシュホームズだけで防戦した時はシスルトにボコボコにされたし
979: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:29:37 ID:qj3C3IlQ0
イアソンとアトラムだと、法具使っても誰も来なさそう
980: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:30:58 ID:z2sTCb1c0
>>979
考えたら確かにそうだわ
どう足掻いても詰み
型月作品において典型魔術師は極一部を除いて必ず死なせる役回りに置くの好きよ
981: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:32:15 ID:zhN0X6jw0
まあジークフリートくらいかな
願いに善悪はない主義でホムンクルスに時同様に生贄にも積極的な反論はしなさそう
982: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 01:34:36 ID:z2sTCb1c0
シグルドと違ってそういうとこはジークフリートは割とあっさりしてるよな
983: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 02:00:02 ID:ThC30oro0
型月ジークフリートの生前の生き方は願望器も同然の生き方だからね(願われれば実行する)
だからこそ｢声なき願いを叶えてあげることは出来なかった｣という生前の後悔から｢正義の味方になりたい｣という願いを持つに至った訳だし
Apoの時はマスターとの希薄な関係から生前の習慣を自然に実行しちゃった上に｢願いは聖杯戦争に勝ち取って叶える｣固定観念あったからホムンクルス電池に関して何も言わなかったんだろうね(アストルフォの叫びでようやく自分の行いを自覚した)
人格者のケイローンですらホムンクルス電池に口答えしなかったし清濁を飲み込める英霊は意外と多いイメージ(聖杯戦争で願いを叶えるために集まってる英霊が多いし仕方ないが)
984: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 02:02:40 ID:wnEXvMBg0
まあ古代なら生贄や人身御供は身近な行事だから
985: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 02:07:22 ID:xaYg2Gto0
ジークフリートとかカルナってサーヴァントである自分は過去の英雄の影法師でただの駒みたいなものだからと割り切ってる感じ
魔術師主催の聖杯戦争に参加しといて自分の物差しで倫理を投げかけるのも筋は通らないだろうし
986: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 02:08:35 ID:pOe2QDPo0
戦争やってりゃ虐殺略奪暴行とか当たり前だしな
そもそも近代化前じゃ略奪しねえと基本補給足りねえし
987: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/06/05(土) 02:13:26 ID:J3PHnGkE0
船や車開発する前は馬が主な移動手段でとてもじゃないが兵糧確保出来なかったからな
基本は現地調達って名前の略奪がどこの国でも当たり前にしてたし、されてた
だから撤退時には自国の村でも潰していくとかしたし
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