【Fate/GO】名が通ってるというか通り名が真名ってのもなんかいいじゃん イスカオジマンシャルルとかは外してきて武蔵と宗矩がなんか例外って感じ

863: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:18:18 ID:R8TjzHGU0
漢字圏は人名が
氏=性、名=諱または字
構成で諱は今は廃れたとは言え当時忌み名として避諱されてもっぱら字の方が浸透しているのがね
氏名で呼ぶことは今だと会社の上司を呼び捨てにする様なもので劉備相手に氏名で呼んで部下たちが怒った話とか聞く
まあ始皇帝はまだ分かるんだが、FGOその辺の名前ルールが呂布奉先とか諸葛孔明とか統一されてなくて何故と思うけど

 

868: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:20:28 ID:GFZuBpTU0
>>863
通りのいい呼び方で登録しておきました!くらいの雑さで英霊の座さんが書類出してるのかもしれない

 

874: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:21:54 ID:RSgEXDwk0
>>868
でも通りで言ったら普通イスカンダルよりアレキサンダーだよね

 

901: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:34:37 ID:R8TjzHGU0
>>874
確か東の伝承でのイスカンダル・ズルカルナイン=双角王だったか
イスカンダルもアレキサンダーの誤写、さらにAl部分を冠詞と間違えられペルシャ語アラビア語で伝わったとか
東方でももっぱら双角王の方が通りよくてその名で用いられて出て来るんだってね

 

905: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:38:56 ID:KT56TUFg0
>>874
オジマンディアスといいかっこいい方で書きます

 

910: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:42:42 ID:xQBOD6uI0
>>905
ラムセスも格好いいと思うんだけどな
ネームバリューもあるし

 

872: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:21:27 ID:KT56TUFg0
>>863
名前は正確さより伝わり易さ重視みたいなとこあるな
始皇帝とか始皇帝だし
でも司馬懿は仲達のがわかりやすい気がした

 

877: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:24:03 ID:VZwXFrDc0
>>872
自己紹介では仲達使ってるけどでもやっぱりコーエー三国志で使われるイメージで司馬懿ではって感じでは

 

878: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:24:03 ID:JhJ062ik0
まぁ英霊が真名伏せる理由って過去の事績から情報得られて対策とられることだから厳密な意味での名前よりも広く知られた名前の方が「真名」っぽくはある

 

885: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:26:30 ID:KT56TUFg0
>>878
ジェロニモとか本名で言ってもわからんしな
でもフランちゃんは本人の名前じゃないんじゃ…

 

890: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:28:00 ID:VboXCiJc0
頼光ママの『らいこう』読みがいまだに慣れん

 

895: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:29:37 ID:GFZuBpTU0
紫式部とかも真名は藤原薫子ですっていきなり言われたら多分え?誰?ってなる

 

900: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:33:18 ID:VboXCiJc0
>>895
香子も『かおるこ』なのか『こうし』なのかとかも気になってしまう

 

902: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:36:12 ID:TvoZVwFQ0
>>895
と言うか、かおるこ呼びって一説であって本名不明やし…

 

896: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:30:53 ID:VZwXFrDc0
前NHKの大江山のやつで史実の頼光を自分の家柄の泊をつけるために伝説で盛り付けた英雄がライコウって専門家が呼び使い分けてたな

 

898: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:32:46 ID:JhJ062ik0
「せいめい」呼びのせいで「清明」って書いちゃう人多いよね晴明

 

919: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:53:25 ID:vVWdlxgM0

>>898
セイメイと呼ばれるけどハルアキラなのかハルアキなのか字面だとよく分かって無いし本来の諱も分かってないんだよね

呂布は呂布か呂奉先なら分かるけど性名字の表記はちょっと分からない
文書では本名に字を付け足すことは時にあるけど会話だと田中敦あっくんと言う様な違和感

 

924: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:00:39 ID:sEI9ZVsM0
>>919
それ言ったら、そもそも字で呼ぶのも少々無礼で、普通は役職で呼ぶ問題が立ち上がってくるし
深く考える必要はないんじゃないか

 

927: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:07:07 ID:uvvDllT20
>>924
諱に字、職名とか使い分けじゃなくて呂布はファーストネームニックネームとどちらかじゃなくどちらも繋げる呼び方なのが妙って話でしょ
まあ文法で言っちゃえばギリシャ語も古代も現代も必ず冠詞(例えば男性なら古代・ho、現代・oを付ける)決まりがあって成立するんだけれども

 

936: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:24:43 ID:sEI9ZVsM0
>>927
会話では大体呂布ないし飛将軍って呼ばれてたような
会話上で呂布奉先呼びされてたか?
姓名字表記は真名を表記する上でならまあ許容範囲かなーって

 

945: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:34:32 ID:NPnpn7P60
>>924
いや字や役職名じゃなくて文法の問題
豊臣秀吉を「豊臣秀吉豊太閤」「豊臣秀吉猿」や「豊臣秀吉禿げ鼠」とこれが人名で通すかなと
どちらかと言えばそういう名称のついた動物みたいだけど馬は座っていろ

 

947: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:37:15 ID:sEI9ZVsM0
>>945
会話上ならともかく記述上の文法だと「其人の本土及び姓、名、字を並列するものなり。」とあり
同時代の曹丕が「「今の文人、魯国孔融文挙、広陵陳琳孔璋、山陽王粲仲宣……」と書いてあるように
姓名字の並列は一般的だよ

 

969: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:55:15 ID:0eoIv2Cc0

>>947
知っているよ、初めに
>文書では本名に字を付け足すことは時にあるけど
と言っているでしょ

だから中国鯖は名前ルールばらばらで項羽とか孔明は登場は後の方だけど呂布奉先は浮いているなって

 

954: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:43:18 ID:sEI9ZVsM0
今気づいたが>>945は、豊臣は姓じゃなくて氏、秀吉は諱だろ確か?
字が通称、名が諱に当たるものだということを考えると>>945のたとえはそもそも間違ってるな
例えとしては「羽柴(姓)藤吉郎(通称)秀吉(諱)」の表記が妥当かどうかと考えれば良い

 

926: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:01:54 ID:NhuB85rY0
>>919
孔明は諸葛亮より諸葛孔明で呼ばれることが多いからいいけど他は司馬懿とか陳宮とか普通に氏+名だから呂布も単に呂布で良かったんじゃないかとは思う

 

906: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:39:02 ID:HptmO3eM0
読み方複数ある和鯖は仕方ないと思う。読み方決めなきゃボイス収録できないし

 

909: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:40:03 ID:VZwXFrDc0
下手すると信長でさえ読み方変わる可能性があるという恐怖

 

913: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:44:54 ID:TvoZVwFQ0
>>909
ノッブは直筆のねね宛の手紙で、「のふ」ってサイン書いてるから変わらんと思う
鮭様は反対に、妹宛ての手紙で正しい読みが発覚したが

 

907: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:39:19 ID:3lOYgPws0
名が通ってるというか通り名が真名ってのもなんかいいじゃん
イスカオジマンシャルルとかは外してきて武蔵と宗矩がなんか例外って感じ

 

921: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:58:02 ID:b1/NyReU0
>>907
シャルルに関してはカール大帝名義も一緒に実装されてるしな

 

915: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:48:16 ID:HptmO3eM0
厳密に言ったらフランとか名前無い鯖どうすればいいんだよってなるしなぁ

 

916: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:49:05 ID:VboXCiJc0
>>915
アンデルセンに命名してもらうか

 

917: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:49:24 ID:NoUPrRFY0
真名「シバの女王」問題

 

918: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:50:05 ID:JhJ062ik0
土方義豊
沖田房良
諱にするとすっげー違和感ある

 

920: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:57:56 ID:VboXCiJc0

藤原香子(かおりこ/かおるこ/たかこ/こうし)

うーん

 

922: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/06(土) 23:59:32 ID:/LmDlv1Q0
あとFGOでこそ暫定的に藤原香子としてるけどあくまでその人かもしれんレベルやしな

 

925: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:01:05 ID:ELoJak7o0
中国の字は名との繋がりも必要で学が無いと付けるのがしんどいという

 

928: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:09:41 ID:F6IdYgoI0
感覚としては呂布って苗字で奉先って名前みたいな感じで語感はいい

 

930: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:12:45 ID:NhuB85rY0
>>928
呂布に限らずその感覚すごくわかるけどその感覚に従っちゃいけないから困る

 

956: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:44:06 ID:uvvDllT20
>>928
日本人の名前で馴染みのある大体○○と二文字が多いのは遣唐使が中国の文化を伝えた辺りからとは聞く
それまでは蘇我倉山田+石川麻呂と名前が長い人もいた
まあ役職名由来で~之介とか~右衛門と名前を名乗り出す人も多かったから一概には言えないけど

 

929: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:11:12 ID:ELoJak7o0
同姓同名も結構いたらしいからな古代中国
呂布も現状二人はいたらしいし

 

935: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:24:11 ID:SJY60C0c0
>>929
人?と馬もいるしな

 

931: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:13:37 ID:5M6LTN3Y0
あっちは名前のバリエーション少ねえからな
めっちゃ被るぞ

 

932: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:14:32 ID:ELoJak7o0
しかし三国志の英雄で真名とか言われると別の物を思い浮かべちゃってなあ

 

933: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:19:52 ID:aHZdwIws0
今でも同姓同名が1億人とかいるのが中国

 

934: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:22:02 ID:u9dD2OnQ0
韓信も二人いたけどシンにいたのはどっちだっけ
匈奴に寝返ったほうだっけ

 

940: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:26:49 ID:ELoJak7o0

>>934
多多益善だから漢三傑の方だな

どっちの韓信も漢に殺されるけど

 

941: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:27:15 ID:NhuB85rY0
>>934
さすがに国士無双の方の韓信やろ

 

937: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:26:02 ID:Ys82MomM0
同姓同名って言っても両方とも有名ってわけでもないし
両方有名でややこしい場合は大とか小とかなにかしら区別つけるためのものつくものだしな

 

938: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:26:28 ID:NhuB85rY0
名前のバリエーションなら欧米の方が少なくね
John(Jean,Johann,Giovann,etc)とか何人いるんだ

 

946: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:36:18 ID:zeIeh.DY0
>>938
林檎信者が子供にアップルと名付けたらキラキラネーム止めろってバチカンが怒り出すからしゃーない
聖人由来な伝統的な名前推奨らしい

 

949: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:37:45 ID:ELoJak7o0
>>946
神戸牛美味かったからコービーって付けられた人の気持ち考えろよ

 

952: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:42:31 ID:zeIeh.DY0
>>949
由来を知らなきゃ響きは普通かもしれないし…

 

939: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:26:30 ID:sEI9ZVsM0
自称呂布の赤兎馬の存在を考えると
関羽に仕えてた呂布が、型月世界だと実は赤兎馬だった可能性が浮上してくるな
書いてて訳わからなくなってきた

 

942: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:29:11 ID:sEI9ZVsM0
まあもうひとりの韓信は区別するため韓王信と呼ぶのが一般的だし
韓信と書いたら国士無双の方だな

 

943: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:30:49 ID:ELoJak7o0
劉岱(公山)とかいう姓名字全部同じで同時代にいた人

 

944: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:33:57 ID:ELoJak7o0
陳宮「どちらが呂布殿でもかまいません どうせ弾にしますから」

 

948: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:37:32 ID:ZEZdZH520
最近はキラキラネーム増えてるぞ欧米も

 

950: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:38:21 ID:zeIeh.DY0
>>948
うん
だからローマ教皇が声明だしたりしてるんだよ

 

953: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:43:11 ID:NhuB85rY0
キラキラネームとは違うんだけど欧米だとRobert RobertsonとかDonald McDonaldとか普通にいるのな
Family NameそのまんまFirst Nameにすんなと

 

955: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:43:26 ID:lsjesN1Y0
今教皇にそんな強制力あるんか?

 

959: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:46:46 ID:zeIeh.DY0
>>955
カトリック信者ばっかりじゃないし無理矢理強制する事は出来ないけど政治的な影響力は強いからね

 

957: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:44:32 ID:ELoJak7o0
ノッブ「息子に奇妙丸・茶筅丸・三七丸・於次丸・坊丸・大洞・小洞・酌・人・良好・縁って付けたワシハイカラじゃろ?」

 

961: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:47:43 ID:aHZdwIws0
>>957
だんだん面倒くさくなってるだろ

 

958: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:44:48 ID:9kEJ.Qo.0
森鴎外の話をしよう

 

962: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:48:11 ID:ZEZdZH520

>>955
無いじゃろそりゃ、敬虔な人だと気にするくらいで
昔のフランスは法律で名前は一覧表から選ばなきゃならんかったが、昔の話だし
プロテスタントだが、イギリスなんか神信じてない人が半数超えたらしいし

>>958
あれは本人が留学先で名前使うのに苦労した実体験があって、
国際社会の為に良かれと思ってだからまあ仕方無い

 

965: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:50:31 ID:ELoJak7o0
>>958
長男・於菟(中国で虎の意味)
次男・不律(フリッツ)
三男・類(ルイ)
長女・茉莉(マリ)
次女・杏奴(アンヌ)

 

968: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:52:44 ID:NhuB85rY0
>>965
類と茉莉は今の感覚だとそれほどキラキラ感無いな

 

973: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:06:04 ID:ELoJak7o0
>>968
孫は真章(マクス)富(トム)礼於(レオ)樊須(ハンス)常治(ジョウジ)爵(ジャク)亨(トオル)五百(イオ)

 

974: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:08:28 ID:zeIeh.DY0
>>973
常治亨五百はごく普通じゃね?

 

960: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:47:34 ID:K6x/PG9U0
孔明を召喚しようとして水滸伝の孔明が来てしまったマスターとかいるんだろうさ

 

963: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:49:50 ID:aHZdwIws0
鴎外の時代だと有色人種は狆程の価値もない時代だからしゃーない

 

964: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:50:02 ID:zeIeh.DY0
欧米はムスリム移民増えまくってるのがな

 

966: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 00:50:34 ID:sEI9ZVsM0
一方、中国人は英語名のニックネームを持つことで解決した

 

970: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:01:10 ID:JEmCWEuU0
呂布以外はもっとも普及してる呼び方が真名になってるよね中華鯖

 

971: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:03:27 ID:PS69bI3w0
鯖は知名度補正が効くし人々によく知られてる名前ってのも大事なんだろうな

 

975: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:12:50 ID:JEmCWEuU0
不律はカタカタ読みのフリッツを無かったことにして雅号みたいなものだと思えばむしろかっこいいまである

 

977: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:13:29 ID:zxITmwLQ0
マラッカ王国だっけ
王様がイスカンダル名乗ってたの

 

978: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:13:35 ID:sEI9ZVsM0
まあ和鯖も柳生但馬守宗矩や新免武蔵守藤原玄信みたいに真名丸っと表記してる連中と
織田信長だの天草四郎だの一部のみな連中とがいるし深く考えるべきじゃない案件

 

981: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:21:34 ID:l4oqSwPY0
天草くんはセイントグラフは天草四郎表記だけどちょいちょい天草四郎時貞って諱まで出してくる
というか君、本当は益田だよね……

 

988: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:24:27 ID:ZEZdZH520
>>981
怪盗になるとノリノリで開幕フル名乗りし出すの笑う

 

995: 名無しさん@お腹いっぱい。 2021/03/07(日) 01:44:02 ID:rBnERXvo0
>>981
そもそも天草四郎って鎮静八郎とか八幡太郎とかキュケオーンと同じで通称でしかないよねっていう
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