【Fate/GO】実在する人物に幻想張り付けたのが今のシャルルマーニュ十二勇士でいいんだっけ？ 本来は全然違ったりするのだろうか
891: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:40:40 ID:6pzYwm860
実在する人物に幻想張り付けたのが今のシャルルマーニュ十二勇士でいいんだっけ？
本来は全然違ったりするのだろうか
本来は全然違ったりするのだろうか
902: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:46:01 ID:hll4RjbI0
>>891
カールの選択で枝分かれした存在ではないのかね
アルテラ見てカール方面に生きると決めたみたいだけど
編纂事象内での並行世界だろうか
カールの選択で枝分かれした存在ではないのかね
アルテラ見てカール方面に生きると決めたみたいだけど
編纂事象内での並行世界だろうか
910: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:47:45 ID:lxH0VJBY0
>>902
シャルル曰くカール大帝のが史実寄り、自分は幻想寄り
正直何言ってるのかよく分からん
シャルル曰くカール大帝のが史実寄り、自分は幻想寄り
正直何言ってるのかよく分からん
932: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:54:01 ID:6pzYwm860
>>910
伝説上の存在と史実の存在の違いでは？
伝説上の存在と史実の存在の違いでは？
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:55:34 ID:lxH0VJBY0
>>932
伝説上の存在って事はシャルルマーニュ十二勇士はテクスチャ云々すらない架空の存在なのか？ って疑問が
伝説上の存在って事はシャルルマーニュ十二勇士はテクスチャ云々すらない架空の存在なのか？ って疑問が
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:57:47 ID:6pzYwm860
>>938
物語がテクスチャに変化したとか？
ヴラド三世の吸血鬼化みたいに
物語がテクスチャに変化したとか？
ヴラド三世の吸血鬼化みたいに
894: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:41:49 ID:lxH0VJBY0
カールが言うには十二勇士はただの精鋭部隊だからアストルフォという人物がいるかどうかすら怪しい
897: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:43:33 ID:/Bv2u7Lw0
アストルフォってブリテン侵略したサクソン人王国の王子なんだよな
円卓と不和が起きないのは人徳ゆえか
円卓と不和が起きないのは人徳ゆえか
899: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:44:04 ID:zh5iU/qY0
トルフォはシャルルの方には「君そんな奴だったっけ」みたいなことテラリンで言ってたような
905: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:46:48 ID:5ZCq6WD.0
ブラダマンテ
筋力B耐久A +敏捷A
剣トルフォ
筋力C +耐久C敏捷A
12勇士の上位陣が半端ないことになってしまう
911: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:47:55 ID:8HYgEXqI0
十二勇士メイン章はとうとうなさそうな雰囲気だな
.5でワンチャンあるか
.5でワンチャンあるか
915: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:48:51 ID:6pzYwm860
ブラダマンテも本来はケツ見せてこないんだろうな
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:53:17 ID:5ZCq6WD.0
12勇士は戦力の大半が未実装なのが珍しい
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 20:54:21 ID:lxH0VJBY0
>>930
何なら名前すら１２人判明してない
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:02:07 ID:hll4RjbI0
アルトリアとかギルガメッシュみたいに完全に史実みたいのも多いから難しくなる
カール大帝時代に
まあ型月では人が想像できる範囲はすべて並行世界として存在してるとか言われてた気もする
カール大帝時代に
まあ型月では人が想像できる範囲はすべて並行世界として存在してるとか言われてた気もする
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:02:23 ID:aJB2ph4Y0
型月の世界観で難しい所は歴史が過去に遡って改竄される事もあるという事
これを踏まえるとシャルルマーニュはシャルルマーニュ伝説を元に過去に遡って作られた世界出身で
並行世界でありながら創作の人物でもあるって事なんじゃないかなあ
これを踏まえるとシャルルマーニュはシャルルマーニュ伝説を元に過去に遡って作られた世界出身で
並行世界でありながら創作の人物でもあるって事なんじゃないかなあ
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:03:04 ID:6pzYwm860
じゃあカール大帝とシャルルマーニュは別世界の同一人物ってことでいいのか
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:05:38 ID:FzKJtPuo0
別世界かは置いといて、霊基を共有するレベルで同一ではある
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:06:17 ID:iWCgsZ4A0
アルトリアが史実と伝承半々の鯖って設定も今は昔だしな
おかげでシャルルマーニュ十二勇士が円卓の後発設定になっちゃったし
そういう説明マテに追記してくれればわかりやすいんだが
おかげでシャルルマーニュ十二勇士が円卓の後発設定になっちゃったし
そういう説明マテに追記してくれればわかりやすいんだが
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:07:32 ID:lxH0VJBY0
テラリンでの話だとそもそもシャルルマーニュが鯖になるのはイレギュラーであって
普通はシャルルマーニュ伝説のモデルとしての部分を持ったカール大帝になるらしい
普通はシャルルマーニュ伝説のモデルとしての部分を持ったカール大帝になるらしい
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:13:52 ID:5ZCq6WD.0
とりあえず最強12勇士達が見たい
テュルパンとか逸話が殴ルーラーそのもの
テュルパンとか逸話が殴ルーラーそのもの
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:15:15 ID:hll4RjbI0
ローランはギリ存在したけどそれ以外の勇士のメンツは史実の数百年後に作られたローランの歌に名前だけ出たやつらだからな
三次創作みたいなやつら
fateは四次創作か
三次創作みたいなやつら
fateは四次創作か
968: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:22:15 ID:6Y6IhIao0
>>954
書いたやつは過去視でも持ってたのかもしれない
書いたやつは過去視でも持ってたのかもしれない
974: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:24:18 ID:5ZCq6WD.0
ローランは聖剣伝説、聖騎士伝説、聖遺物伝説の太祖
聖母マリア等聖人達と大天使の加護を受けた最強の者
聖母マリア等聖人達と大天使の加護を受けた最強の者
2: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:37:29 ID:Kpj9Vu9U0
ヨーロッパの騎士代表としてLB6で再登場あるといいなローラン
じゃないといつ出てくるか…なんかイベで出るような鯖ではない気がするんだよな
じゃないといつ出てくるか…なんかイベで出るような鯖ではない気がするんだよな
5: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:39:55 ID:dtwd6Z4Q0
ローランはアストルフォの幕間で立ち絵披露してるんだっけ？
イベントですらない一キャラの幕間でのみ登場する立ち絵持ちとか、扱いがいいんだか悪いんだか
イベントですらない一キャラの幕間でのみ登場する立ち絵持ちとか、扱いがいいんだか悪いんだか
8: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:41:58 ID:Kpj9Vu9U0
>>5
アストルフォのNP50付く幕間で割りと印象に残ってる
確か剣豪前辺りだった
アストルフォのNP50付く幕間で割りと印象に残ってる
確か剣豪前辺りだった
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:40:01 ID:FzKJtPuo0
相撲イベントとかで裸で出てきても違和感ないと思うぞ
お馬鹿集団化してるし12勇士
お馬鹿集団化してるし12勇士
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:44:49 ID:jPtTH2kk0
シャルルマーニュはテラリンでのかなり特殊な異例の状態だからどうかなあ
彼もカール大帝もセファール関係見知っていて単に伝承や史実ってわけでもなさそうなのが
かといってアストルフォやブラダマンテ側はマーリンはフランスに渡って彼らを補佐したとか妙な事になっている
彼もカール大帝もセファール関係見知っていて単に伝承や史実ってわけでもなさそうなのが
かといってアストルフォやブラダマンテ側はマーリンはフランスに渡って彼らを補佐したとか妙な事になっている
19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:49:27 ID:hll4RjbI0
>>12
FGOででも掘り下げほしいな
設定的にはカールのが上だけどシャルルが☆5できたりしそう
テラリンじゃなきゃ同一霊器なんだろうけど
FGOででも掘り下げほしいな
設定的にはカールのが上だけどシャルルが☆5できたりしそう
テラリンじゃなきゃ同一霊器なんだろうけど
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:45:52 ID:lxH0VJBY0
正直、ブリテン異聞帯にローラン出てこられてもなぁ
単純問題、枠無さそう
単純問題、枠無さそう
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:46:38 ID:dtwd6Z4Q0
シャルルマーニュ伝説が捜索であって、その原型となった人物は実在していたみたいな話じゃなかったっけか
アストルフォもイングランドの実在した王子が原型だったはず
アストルフォもイングランドの実在した王子が原型だったはず
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:02:13 ID:VYmxPI3s0
>>16
まあアーサー王も白き歯という異名のウェールズの小国の王様がモードレッドの叛逆の逸話の元ネタだし、同じく伝承が実在したって事で良かったと思うが
その辺はハッキリしない設定
まあアーサー王も白き歯という異名のウェールズの小国の王様がモードレッドの叛逆の逸話の元ネタだし、同じく伝承が実在したって事で良かったと思うが
その辺はハッキリしない設定
アーサー王もその原型はベイドン山の戦いの指導者であるローマの血をひいたブリトン人で史書もあるんだけど
これが百隊長のアルトゥスと混同されて創作された結果でもある
ただベイドン山の戦いはイングランド側では残していない、そりゃご先祖が悪者側だから仕方ないが
39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:10:10 ID:iWCgsZ4A0
>>27
史書といっても聖母マリアのお力で敵が殲滅されたとかいう内容のキリスト教徒が書いた短文だけどな
ブリトン人の歴史
史書といっても聖母マリアのお力で敵が殲滅されたとかいう内容のキリスト教徒が書いた短文だけどな
ブリトン人の歴史
58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:30:59 ID:Lajg/LiI0
>>39
史書だとローマの血をひいたブリトン人アンブロシウスさんは同時代を生きたキルギスが著したブリトン人の没落からある
9世紀のブリトン人の歴史の方はこれを引用したが隊長アルトゥス出てくるね
そしてアーサーが王様となったのはブリタニア列王史から
史書だとローマの血をひいたブリトン人アンブロシウスさんは同時代を生きたキルギスが著したブリトン人の没落からある
9世紀のブリトン人の歴史の方はこれを引用したが隊長アルトゥス出てくるね
そしてアーサーが王様となったのはブリタニア列王史から
22: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 21:54:53 ID:lxH0VJBY0
シャルルマーニュ伝説を創作とするならアストルフォの触媒は何なんだとか、
石碑を見たアストルフォの記憶もどうなってるんだとか
マンドリカルドはどう説明するんだとか
色々と謎
石碑を見たアストルフォの記憶もどうなってるんだとか
マンドリカルドはどう説明するんだとか
色々と謎
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:09:18 ID:jPtTH2kk0
>>22
ライターがルネッサンス時代のイタリア叙事詩の狂えるオルランド一つしかないのに初めにベースにしてしまったのは薄々感じるけど
本家フランス叙事詩や騎士物語、大元の史実との兼ね合いつけようとしても
これまた実在非実在でおかしくなっていてよく分からない
ライターがルネッサンス時代のイタリア叙事詩の狂えるオルランド一つしかないのに初めにベースにしてしまったのは薄々感じるけど
本家フランス叙事詩や騎士物語、大元の史実との兼ね合いつけようとしても
これまた実在非実在でおかしくなっていてよく分からない
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:00:40 ID:Rf3PtcIo0
アストルフォの理性入ってた空き瓶とかヘラクレスの毒矢とかアルゴー船の欠片とかは
それぞれテクスチャ上からリポップしてきたようなもん？
それぞれテクスチャ上からリポップしてきたようなもん？
31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:04:03 ID:LheYowag0
型月ワールドでは
基本的に神話や伝承は実際にあったことで矛盾点はテクスチャ理論で解決って感じだったから
むしろ完全創作扱いのシャルルマーニュがイレギュラーだな
基本的に神話や伝承は実際にあったことで矛盾点はテクスチャ理論で解決って感じだったから
むしろ完全創作扱いのシャルルマーニュがイレギュラーだな
32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:04:34 ID:Kpj9Vu9U0
>>31
水滸伝もそんな感じだな
水滸伝もそんな感じだな
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:06:14 ID:hqZccH1k0
>>31
シャルルマーニュはカール大帝という実在の人物を元に作られた伝説だからね
実際辿ってる人生が全くの別物だから無視出来ないから架空の人物あるいは並行世界の人物ってやるしか無かったんだろう
シャルルマーニュはカール大帝という実在の人物を元に作られた伝説だからね
実際辿ってる人生が全くの別物だから無視出来ないから架空の人物あるいは並行世界の人物ってやるしか無かったんだろう
34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:07:04 ID:iZ.PKZLg0
てか水滸伝のキャラはある程度は実在じゃん
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:08:40 ID:LheYowag0
別に無辜の怪物でよかったと思うんだけどね
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:09:41 ID:lxH0VJBY0
シャルルマーニュを主人公にしようと提案されてじゃあラスボスはカール大帝にしようって提案したのきのこらしいからね
40: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:13:06 ID:lxH0VJBY0
>>38
逆だったかもしれん。ラスボスはカール大帝と提案されてじゃあ主人公をシャルルマーニュにと提案したのがきのこだったか
逆だったかもしれん。ラスボスはカール大帝と提案されてじゃあ主人公をシャルルマーニュにと提案したのがきのこだったか
41: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:14:22 ID:SBMdvFgI0
史実のカールと創作のシャルルマーニュって分け方するとローランの扱いめちゃむずいよな
アストルフォの設定が狂えるオルランドから来てるならキャラ付けされたローランってオルランドじゃね？って言う いやそれはイタリア読みなんだろうけどさ史実のローランどうなんのよっていう
アストルフォの設定が狂えるオルランドから来てるならキャラ付けされたローランってオルランドじゃね？って言う いやそれはイタリア読みなんだろうけどさ史実のローランどうなんのよっていう
42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:16:07 ID:iZ.PKZLg0
そら全裸になるのが趣味なローランが史実だとおフランス人怒らない？
43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:16:55 ID:lxH0VJBY0
ローランのキャラ付けを全裸趣味のバカにしたのがそもそも問題というか
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:17:40 ID:iWCgsZ4A0
幕間のローランは笑えたけど初顔見せにしても酷い扱いで実装する気あるんだろうか
48: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:21:23 ID:NPNB2CiI0
近代よりで規模がでかすぎる話を実在してたことにすると整合性が面倒だからかな
逆にホームズとかエドモンなら実在してたことにしても歴史には影響ないし
逆にホームズとかエドモンなら実在してたことにしても歴史には影響ないし
49: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:21:35 ID:CVkpsM0s0
でもああいうキャラだけど最強格ってのもFateでは新しいしありだと思うけどな
バカキャラって親しみやすいし
原典ファンのかっこいいローラン求めてた人はお気の毒としか
バカキャラって親しみやすいし
原典ファンのかっこいいローラン求めてた人はお気の毒としか
57: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:30:08 ID:Kpj9Vu9U0
勇将ローラン、知将オリヴィエがアストルフォブラダマンテ辺りとなんかアホやったりしてたりカッコいいところとか見たい
60: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/20(土) 22:33:01 ID:hll4RjbI0
テュルパンオリヴィエガヌロンあたりがローランの歌でちゃんと活躍したやつらでアストルフォとかは名前だけ
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