【Fate/GO】カレンが神名乗るの大丈夫なの？って内容はマテリアルに書いてある 寛容に認めているようで神性スキルは認めなかったあたりギリギリな感じある

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283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 21:57:59 ID:jyhGu0AM0
カレンが神名乗るの大丈夫なの？って内容はマテリアルに書いてある
寛容に認めているようで神性スキルは認めなかったあたりギリギリな感じある

 

305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:08:56 ID:hFC7I7XE0
>>283
神性はダメで女神はOKってのも変な基準だと思う

 

308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:24:36 ID:KJKJiHuE0
一神教系の神も一応神性で表されるんだよなあるんだよな
ダビデ神性あるし

 

309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:24:38 ID:sFCUkcyc0
カレンの女神の神核がオッケーなのは神か女神かって話じゃなくて「神性を保有する」か「女神と呼ばれるものの神核を持つ」かの違いなんじゃないかな
神性を自分が放つのはアウトで女神信仰されているものの核をもってる状態だからセーフ的な

 

310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:25:38 ID:KJKJiHuE0
>>309
神性は一神教の神だけがもつものでそれはそれとして私カレンは女神です的な

 

318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:38:17 ID:cJTKmp1o0
>>309
女神信仰は許容するにしても自分がそれ持って女神名乗るのはＯＫなんだな
エロースを否定してその力を振るっている時点であれだが

 

311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:25:45 ID:C9WTYBAc0
ダビデのはキリストの祖としての神性だっけ
座に置いてきてるけど

 

313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:27:00 ID:BnDv8qrs0
確か現世利益の為に大天使への信仰が行きすぎて多神教めいた状態になった事も

 

314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:32:44 ID:z73g/Ois0
取り敢えずカレン的には神と名乗れるのは主のみ
女神の力を使って愛を広めるのは善行なので、主の懐の深さ的にOKなのかなと思ってる

 

315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:33:16 ID:sFCUkcyc0

今でも偶像崇拝アウトのはずなのにマリア信仰はあるしな

今回あれこれビースト案件ってよりはメガテンのロウルートっていうのがしっくりきたわ

 

316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:36:21 ID:W0KDg.sc0
マルタさんの神性は何由来？
拳の解禁で置いて来てるけど

 

319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:38:46 ID:C9WTYBAc0
異教の神の名を名乗る時点でキリスト教的にはアウトな気がせんでもない

 

321: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:41:42 ID:1B2tH8dI0
>>319
そもそも唯一神以外の神は居ません！がモットーだからな
突っ込むの野暮なのは分かっているし真面目に怒る訳では無いが、正直破綻している

 

320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:41:04 ID:sFCUkcyc0
カレン自身は周囲にはカレンと呼んでくれって言ってた気がするが

 

323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:42:52 ID:z73g/Ois0
だから神は主だけって言ってるじゃんカレン

 

324: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:46:08 ID:sFCUkcyc0
破綻しているって話をするならそもそも悪魔憑きと同じ状態になる存在であるカレン自体がアウトなんだけど
マテリアルにもあるとおり生まれ落ちて死ぬだけだったカレンが人間として成長してしまった事を「主の愛の実在の根拠」としているから
カレン的にはどんな状態になったとしても主の愛の為に働ければ信徒としては成立するんだよなあ
それで死んでも別に当人は満足するのでめんどくて厄介、ときのこですら書いてる

 

325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:50:16 ID:p0ekjqao0
異邦の神をスケベな女にあてがうことでsageるいつものキリスト教ムーブの一環説

 

328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:54:28 ID:z73g/Ois0
歴史的に多神教が存在し、多神教の神が力を持ってることは型月世界では明らかだし
仕事で神秘に携わってるカレンがそれらを存在から否定しても
目の前にある真実から目を背ける行為でしかないんだよね

 

332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:03:07 ID:FCcVe5W60
>>328
存在を否定してるんじゃなくて、それらの異教の神々の権威を否定してるんじゃないの？
まあ所詮、天上の主が真の神なんですけどね的な
おこがましいとかじゃなくて宗教ってそういうもんじゃね？
聖堂教会も大方そうだろうし、Apoヴラドもカルナは異教徒だと相容れない感じだし

 

337: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:05:07 ID:JxC7yc2E0
>>328
今に始まったことじゃなく、遥か遥か古来から他宗教侵略して貶め否定するのが一神教だったりするんですけどもNE

 

343: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:15:02 ID:jPLS7lBA0
>>337
その唯一神教なのに、異教の神の権能に頼ってその神名乗り力使っているから言われているんじゃないの

 

350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:19:27 ID:JxC7yc2E0
>>343
いやだから、自分はそれに突っ込み入れたつもりなんだけども
別に真面目に怒ってるぞー！って訳では無いが、
YHVH系列信仰者を多神教神と絡めるのがそもそも無理あるよねって言う

 

330: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/17(水) 23:57:56 ID:jyhGu0AM0
「天上の主と、他の神話で言う神は別のものです。」と言ってるなたしかに
一神教の神とは別の高次の存在の力を使って主の愛を広めるってことだな
神性がだめで神核がOKってのは、神核はあくまでそういう器官でしかないからってことなのかね？

 

333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:03:19 ID:MPQtcsZw0
本人としては神は主だけでそれ以外は違うんだろうけど、名前にC(キューピッド)ついてたり私は愛の神アムールって言ったり、アムールとしての力使ってたりするからうーん？
あとゴッドカレンは完全にアウトだと思う

 

335: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:04:30 ID:HAwnodyc0
なんというか、豚食べちゃいけない宗教の人が他人に豚カツ振舞われたら受け入れて食べるのと、
豚カツ屋に就職するのと、豚カツ屋を自分で開店するのはそれぞれ印象が違うというか……

 

338: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:06:28 ID:WGTu4s6o0
ゴッドカレンはギャグのノリというか
ぐだも「そこはゴッデスではないんだ」とかツッコミ入れてたからな

 

339: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:08:34 ID:bMw75Kcc0
328は「カレンが一神教の信徒のくせに女神名乗ってるの破綻してね」に対して
「カレンは女神を名乗ってないし信仰するのは主だけと決めてるし仕事柄もあって女神って存在が女神って呼ばれて信仰されてる事を無視はしないだろ（存在は受け入れて仕事してるだろ）」と言ってるのでズレてね

 

348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:18:11 ID:FCcVe5W60
>>339
誰に対して言ってるのか分からないんだが安価つけてくれないか？俺宛？

 

341: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:10:27 ID:4e0n5NhQ0
マリアカレンとブラックマリアカレンならよかった…？

 

342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:12:02 ID:bMw75Kcc0
主の母名乗るのもっと不敬では

 

344: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:15:37 ID:YUt46vrg0
キリスト教のシスターがエロースの擬似鯖やってる時点で深く考えたらもうダメでしょ
キリスト教なら天使のハニエルかライラ宿せよってなるし

 

346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:16:34 ID:FCcVe5W60

まあマテにも書いてあるが異教の神々を蔑むような気持ちはないんだろう
ナチュラルに一神教の神が天上の主だと信じてるだけで

ゴッドカレンのゴッドはいわゆる一神教の神と同じゴッドではなくて、
(異教を含む天上の主未満の存在としての)女神レベルまで到達した自分ってことかね？
それとも天上の主の愛を体現した自分？
わりとギリギリの線攻めてるよな

 

347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:18:04 ID:HAwnodyc0
安直にマグダラのマリア辺りにしとけばまだ薄目で見ずに済んだと思う

 

355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:28:54 ID:H5mHA8Sw0
>>347
普通に実装できそうな女鯖枠を削るわけにはいかない

 

359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:36:23 ID:7k2U.MJk0
>>355
マリアはマルタの妹って説もあるしな

 

370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:56:45 ID:jPLS7lBA0
>>359
マルタの妹マリアもイエスに香油を注いだし、マグダラのマリアもイエスの受難で香油を用意したので混同されるってお話
カトリックぐらいしか同一視はしないんだけど、ただバチカン公会議の後から別人にしている

 

349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:18:11 ID:WGTu4s6o0
それ選んだのカレンじゃないのに宿せって無茶言うなよ

 

353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:25:35 ID:vmHq8KOw0
>>349
それ選んだのカレンとか作中内の話ではなくキャラ作成の段階ってもっとメタな話だろう
まあ天使はまだしも擬似鯖でも聖人の方が合っている気はするけどさ

 

351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:22:31 ID:YUt46vrg0
根本的に一神教と多神教が相性最悪だからな
というかカレンってシスターやってるのにYHVH系列よりギリシャ神話の神と相性いいんだな

 

352: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:24:02 ID:WGTu4s6o0
話が平行線になってるな
一般教科書信者イメージで否定しても話が始まらないんだが
カレンにとってキリ教以外の神なんて便利な力を持ったものくらいの認識というのを飲み込めないと

 

356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:29:45 ID:JxC7yc2E0
>>352
ただの道具です～って完全に虚仮にした物言いしてるならともかく、
(仮)でもゴッド呼びや自称してる時点で「いやアウトでは…？」状態なんじゃが…
別に真面目にウォー直せ！とか憤怒はしていないが、
ええのかそれで？と首傾げたくはなるな～って言う

 

360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:37:22 ID:WGTu4s6o0
>>356
ええんじゃねーの？
そういうことなら「ご安心を。主の愛はそれこそ無限ですので♡」というマテリアルの台詞が答えでは？

 

354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:28:04 ID:w2/h8wdE0
それこそ神を神と呼ぶかどうかまで話がもつれこむ

 

363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:50:33 ID:NX1OZIN20
>>354
デウスに神の字をあてがうのは誤訳かもしれないって話そういえばあったな

 

357: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:34:17 ID:xf1q1YVs0
ギャグシナリオのセリフや設定に真面目にツッコミを入れようとする方がおかしい
そんなお堅く作ってないだろ

 

358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:35:05 ID:5.P6cRxI0
カレンの設定は正直納得いかないよ
というか混ぜ鯖の全般に言えるけどさもう無茶苦茶だろ

 

361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:41:22 ID:HAwnodyc0
「世の中にたくさん神がいる中で最も尊い神」ではなく「唯一神」なのが存在のだいぶコアなところなので普通にアウト
むしろそのラインを曖昧に誤魔化すでもなく正面突破してる分アウト度が上がってる

 

368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:54:41 ID:FCcVe5W60

>>361
マイルーム台詞によると、”世の中に沢山いる神の中の最も尊い神”という認識ではないようだがな
他神話の神々は神という名前の別の生き物みたいなもんってことだろ
カレンの認識的には唯一神は揺らいでいない、という設定なのだろう

カレンの認識とかどうでもいいから、他神話の神々を神と呼ぶ言動がアウトってんならもう型月に怒るしかないな

 

362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:42:47 ID:FCcVe5W60
アウトでは…？と言いたくなる気持ちは分かる
ただ、カレンの認識的には愛の神(台詞的にゴッドもイコール)は単なるそういう役職という設定なんだとマテリアルに書いてるので飲み込むしかない
いや、無理矢理感すごいとは俺も思うが

 

364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:50:38 ID:YUt46vrg0
天使にも愛担当のハニエルいるのになんでそっちじゃないんだろ

 

367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:52:58 ID:WGTu4s6o0
>>364
ハニエルを召喚したらそっちもカレンの疑似鯖かもしれないぞ
今回はアムールが呼ばれたというだけ

 

365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:50:49 ID:inKioNec0
第一スキル的にバレンタイン史上初めてバレンティヌスさんの名前が出てきたのに

 

366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:51:22 ID:H5mHA8Sw0
正教会信者なマスターの人が解釈が合いますつってたから
異教の民にはわからぬ機微があるんだなってりかいした

 

369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 00:54:50 ID:inKioNec0
今はエヴァの使徒も第○使徒みたいになってるし女神転生もマンセマットやメルカバーみたいにキリスト教のをストレートに使う事は少なくなってるかも

 

371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 01:26:57 ID:nGcWI/MY0
カレン自身がエロースを否定しているしね、それでいて同義のクピドにアムールおよびその概念に力を使っているのは引っかかる
まあ聖書ではエロースは用いずアガペーを用いるし教義に則すだろうけど、逆に尚のことエロースの概念力に頼るんだって気はしちゃう

 

374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/02/18(木) 02:07:25 ID:bMw75Kcc0
アムールもエロースもカレン様って呼ばせてべしべし叩いてたしな。キリスト教のいつものアレとも言える
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