【Fate/GO】紅閻魔曰く茨木は元人間らしいけど元は鬼の血は引いていたけど人に属していたという意味なのか、それとも本当に純人間という意味なのか

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366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 16:43:36 ID:bYXMlpUo0

紅閻魔曰く茨木は元人間らしいけど
元は鬼の血は引いていたけど人に属していたという意味なのか、それとも本当に純人間という意味なのか
紅閻魔が自分と似てるって言ってるから後者っぽいけど

373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 16:53:22 ID:6k/uIMIY0

>>366
閻魔ちゃん方式だと人として生まれて死んで魔性転生な流れになるような気も

377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 16:58:23 ID:Oi17tj260

イバラギンは、
・母親がそう言う血筋だった
・父親がそう言う血筋だった
・人間の血筋だけど境遇のせいで鬼になった
の3ﾊﾟﾃｨｰﾝがあるが、一番下が一番綱が曇りそうだから一番下が良いと思う

379: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:02:29 ID:ENMhwhqk0

>>377
愉悦部かな？そういや敵に言峰いるんだよな

381: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:08:44 ID:bYXMlpUo0

>>377
母親が鬼ってのはまず無いと思う、綱が「優しい人だった…と思う」と言ってるし割と名家の娘だったみたいだからな
後は父親が鬼かどっちも人だったか、どっちにしても地獄みたいな現実しかないが

382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:11:51 ID:.SnZprI6O

茨木が殺さたり寺に入れられてないって事は鬼や見知らぬ男との子とかでは無い
中宮狙える茨木母は皇族か藤原の姫らしいのでやんごとなきお方との子で殺せなかった説まであるらしいな

387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:21:23 ID:04RECgNY0

>>382
身分的に釣り合う相手だったとしても精神病んで虐待に走ったらしき状況からするとやっぱ望まぬ相手に無理矢理孕まされたくさい

398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:37:12 ID:.SnZprI6O

>>387
茨木が金髪の鬼子として産まれた事で全てが狂った説
相手の身分が身分なので父親のせいには出来ず茨木母が不貞を働いた事にして処理されたから狂って虐待されたとかで

383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:13:46 ID:qIIKcLzo0

茨木がガチ神霊の酒呑と同等の鬼と考えると母親が神に連なる家系のほうが説得力は出るからな、ただギリギリのラインの設定になるが

386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:19:58 ID:0HxLEMKg0

茨木の金髪要素はどこからなんだろうな
両親のいずれかからの遺伝か鬼になった際の変化か

388: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:21:35 ID:2mRTe7OA0

父親が鬼の血入りで金髪だった…？
型月で設定どうなのか知らないが平安の時代は人が鬼に変わるからなあ
怨の一文字って表現イイネと思いましたまる

389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:23:19 ID:uQ9BVJV20

母親の腹の中に居た時になんらかの理由で鬼になったんじゃね

391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:24:34 ID:qIIKcLzo0

>>389
堕胎されたけどそこで鬼に生まれ変わって生まれてしまったなんて説もあったな

390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:23:33 ID:PgLKs2hM0

生まれた子供が金髪だったせいで男に捨てられたとかもありそうか

392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:29:01 ID:bYXMlpUo0

少なくとも虐待（当人にそのつもりが無くても周りから見ればそう見える）があったのは確実
後はその虐待の理由が分かれば真実も見えるんだけどな

393: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:29:08 ID:Oi17tj260

信じてた男に孕んだ途端に捨てられて、
捨てられた原因だからと虐待してたパティーンかと勝手に思ってる

その方が綱も曇るじゃん(真顔)

399: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:38:06 ID:4fhK2EqE0

>>393
茨木ママ宇治の橋姫説

396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:34:33 ID:.61xjVk.0

母親が茨木を鬼として育てることに何らかの益があって茨木のことを道具ぐらいにしか思ってなかったが一番救いが無さそう

397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:34:59 ID:/GBeKif20

なんか妙に現代的に考えてる気がするなあ
まあ時代考証真面目にやってる作品でもないけど

400: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:43:31 ID:Oi17tj260

とりあえず平安時代の良い家の姫様となると
当時は年頃で大事にされてるような姫様は迂闊に人前に顔見せずに、実家から殆ど出ないし
手紙のやり取りとか家人づてにアポ取った上で、女の家に男が会いに来るもんだから
強盗じゃなきゃレイープはほぼ無いと思うんですよね
没落した家じゃないなら、女御とか召使いが周りに沢山居るでしょうし

402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:47:27 ID:04RECgNY0

>>400
源氏物語の玉蔓みたいに姫の周囲の女房を抱き込んで手引きさせて忍び入ってレイプ同然に契るってパターンも…

401: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:47:10 ID:zBqQJMVw0

お前は鬼だ、鬼になるのだ！

403: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:48:15 ID:f6rWP6UE0

100%想像だけど
茨木は愛し合って生まれた子供、ただし父親は鬼
母親は相手が鬼であると知りながらも愛する事を止めずに子供を作った
茨木が生まれてすぐに父親が鬼として討伐される
母親はそれを悲しみ茨木には同じ道を歩ませまいと人間として教育する事を決める
その教育が段々と行き過ぎになり傍から見たら虐待と変わらない程になっていく
そうしていく中で茨木が鬼として覚醒し屋敷の者を全員殺害する、「人間であれ」という言葉も反転して「鬼であれ」と書き換えてしまう
とかだったら全員悪くなくて全員罪があるというどうしようもない地獄でいいなあって

404: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:51:55 ID:2mRTe7OA0

今と家制度の常識もシステムも違うからな
高貴で資産もある女ならかなり強いんだが何があったんだろうね
語らないあたりが丁度いいとは思うのだが

406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:53:04 ID:2mRTe7OA0

>>404
自己レス
強いって立場の話でメンタルの話ではない

405: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:52:45 ID:04RECgNY0

ただレイプ同然に契ってもちゃんとした相手なら一応結婚として認められるんだよな
相手がちゃんとした身分の男で姫が孕んで閉じ籠ってるとかなら綱が結婚の事知らないってあるんだろうか？

407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:54:28 ID:ItGBMxn.0

茨木は人の子供って言われてたし境遇から鬼になったパターンじゃないかねぇ
何らかの理由(父親の身分を明かせない、生まれてみたら色素の少ない鬼子だった、茨木の父親と引き離されて隔離されて狂った等)で母親にとって忌むべき子になってしまって怒りも憎しみも全部向けられて虐待になった的な
茨木は母に好かれるために耐えていたけど耐えきれなくて鬼になって親をコロコロしてしまい屋敷を飛び出し記憶を改変
綱が確認してたように屋敷を出たあたり(母親をコロコロしたあたり)の記憶のもそういうターニングポイントだったからで
綱の絆礼装から察するにそんな感じだと思う

408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:56:14 ID:bYXMlpUo0

静かに、全く何の感慨も浮かべることなく。
自分を見据えていた、少女を。
罪がある。
鬼に罪があり、人に罪があり、少女に罪があり、
己に罪があった。
罪だけではない、責務があろう。

綱の絆礼装の一文だけど「鬼に罪があり」と言ってるからやっぱり父親は鬼なのかな
人は虐待していた母親、少女は母親を殺した茨木、己は止める事は出来たのに止めなかった綱って感じで
…やっぱり想像しただけでも地獄だなこれ

414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 18:03:41 ID:uQ9BVJV20

>>408
「止める事は出来たのに止めなかった綱」って言うが、
綱が止めることができたとは思えないんだが…
想い人が鬼の子を産んだ事を知ってて何もしなかったってわけじゃなさそうだし

416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 18:06:07 ID:bYXMlpUo0

>>414
絆礼装見るに鬼になり果てる前の茨木にも会ってるみたいなんだよね綱
そこで気付いたのにただ見てるだけだったのを悔やんでるんじゃないかな

424: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 18:12:14 ID:uQ9BVJV20

>>416
ほーん絆礼装そうなんだ
てっきり想い人が引きこもってからは一度も会えていなくて次に会ったのがイバラギンコロコロ事件の時だったのかと思ってたわ

419: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 18:07:24 ID:rCScDx7A0

>>414
まぁその辺は元々責任感強そうなら人だし、理論上責は無くても自分のせいだって抱え込む人タイプだろう

409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/08(火) 17:58:17 ID:qmqCt.YU0