【Fate/GO】型月作品は月姫の頃から永遠というものを否定的に描くから好き

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428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:49:11 ID:NdNcyEek0

型月作品は月姫の頃から永遠というものを否定的に描くから好き

433: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:52:02 ID:JSueg9dc0

>>428
永遠ってそんなに悪いものかね？
生老病死の苦しみが無くなるのは普通に良いことだと思うんだけどな

434: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:52:39 ID:NdNcyEek0

ハガレンすら「永遠」に否定的だったぞ

436: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:53:00 ID:eRDSYB7Y0

仮面ライダーエターナルを否定するマシュとか見たくねぇ

438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:54:00 ID:.Y7u76hU0

邪神「永遠で生老病死の苦しみが無くなるとかｗ」

440: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:54:27 ID:TDTUHJqQ0

永遠を生きるエンドが肯定的に描かれる作品はかなり貴重

455: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:58:38 ID:.Y7u76hU0

>>440
吸血殲鬼ヴェドゴニアのリアノーンENDのことですね
わかります

460: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:01:04 ID:JSueg9dc0

>>455
気になったけど2001年のPCゲーみたいだし今やるのは難しそうね
脚本虚淵さんなのか

468: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:11:19 ID:.Y7u76hU0

>>460
戦闘が邪魔で分岐設計にちょっと難があるけどね
作りは粗いけどノリノリだよｗ

469: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:15:00 ID:JSueg9dc0

>>468
気になるなぁやってみたい、頑張ってみるよ

442: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:54:37 ID:cXAD3uCY0

朕「え？」

443: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:54:49 ID:eK6YW4d20

ていうか普通に飽きるだろうしな、永遠

444: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:55:36 ID:eRDSYB7Y0

永遠に引きこもりながらゲームができるとかニートからしてみれば最高ッス！早速やってみるッスよ！

450: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:56:56 ID:JSueg9dc0

>>444
あなたそれで発狂したじゃないですかー

452: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:57:57 ID:eRDSYB7Y0

>>450
やはり永遠は駄目だな、永遠を望むのは悪党くらいだ。現に有名な悪役キャラは永遠を望んでる

445: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:55:53 ID:TJu5wO.M0

いつまでも若くいれて死のうと思えば死ねる不老の方が絶対上だって

446: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:56:17 ID:NdNcyEek0

ギルティギアも「永遠」に否定的だったな

447: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:56:21 ID:7WzQsyHQ0

永遠とボックス開封したいんか？

448: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:56:25 ID:ejYa8JRI0

永遠が悪いんじゃない、大抵の作品の永遠が欠陥品なだけだ

454: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:58:25 ID:TJu5wO.M0

>>448
仕様上どうあがいても永遠なんて持てない定命の者が永遠なんて求めるからバグるのでは？

459: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:00:59 ID:eJsBTMzk0

>>448
まあこれかな。たいていの場合一人か、よくて数名がなれるがあとは大多数の人間がそのために死滅するとか
オシリスの砂みたいに、その永遠、意味なくない？みたいなのが多い

451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:57:44 ID:eK6YW4d20

周りが有限なのに自分だけ永遠なんてどうしようもないだろ

453: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:58:16 ID:8bVEE3To0

超人的な能力がない普通の人間が永遠の命を手に入れても生きるために定年なしで働き続けなきゃいけないし

457: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 16:59:44 ID:P6nB4BkY0

定命は祝福だとも言うしな。遺伝子的にも死んだほうが種族として生き延びれる

458: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:00:56 ID:.Y7u76hU0

元吸血鬼のカーズさん「永遠、かっこわるい」

461: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:01:24 ID:ejYa8JRI0

型月だと否定されがちなのは永遠よりも「やり直し」のイメージ

462: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:05:07 ID:.Y7u76hU0

手塚治虫の火の鳥であったね
人類が滅びて肉体が朽ちて次の種族が繁栄しても存在する話
何編だっけ？

463: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:05:52 ID:TDTUHJqQ0

鯖ユニはある種の永遠だけどまぁ否定はされていない

491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:47:57 ID:dg.MHT9o0

>>463
ユニヴァースはおそらく破綻したから銀河単位でリアクトなんかやってる

465: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:10:41 ID:FC4DXa.Q0

不老不死になって暴れまくる奴を否定するのは良いんだけど
死を肯定するような言い分はなんか凄い反発したくなる
死ぬから人は美しいって言ってる事完全にゾーマじゃん

473: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:25:33 ID:JSueg9dc0

>>465
実際そういう考えを押し付けられて反発するキャラとかもゲームによっては出てくるよね
FF3のザンデは長命のものだったのに魔術士の師匠から人間の命を与えられて寿命を減らされた可哀そうなやつだった
他の弟子は魔力とか夢の世界とか貰ってるぶん余計にひどい

466: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:10:55 ID:ejYa8JRI0

きのこ、進歩厨だからな(悪いとは言ってない)
キリ様の人類神化計画は思想レベル高いと高評価だし
いつか今の人類のフォーマットを捨てて宇宙に羽ばたいていくのもOK

HAのループとかは一種の永遠だろうと進歩性がないから主人公がぶっ壊すけど

467: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:11:02 ID:fHQXOwoc0

不老不死になったら永久に戦闘を楽しめるな

471: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:19:51 ID:/XBOKYww0

>>467
不老不死だと勝ち負けが記号でしかないから
最初のうちは良くてもつまらなくなりそう

477: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:32:45 ID:/AZrMg0M0

>>471
デュエルとかポケモンバトルならそこそこ飽きずにできそう
記憶持ち越しで転生輪廻しまくりたいなぁ

470: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:19:04 ID:.Y7u76hU0

生命である事と人である事の二重の苦しみが人の鋳型だと考えるので
不老不死になることで生命である事が消失してしまうので現在の人とは根本的に違う在り方になると思う

472: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:24:28 ID:T5wj8cOk0

死ぬ人間はぶっちゃけ醜い
臭くなるし病気の元になるしな

478: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:33:01 ID:/XBOKYww0

>>472
君も死ぬ俺も死ぬ皆死ぬ…
だが今日じゃない

474: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:28:48 ID:Tg1lsmwI0

パイセン「不老不死ですって？余計なお世話よ。」

479: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:33:03 ID:YhvZQo2c0

不老不死っていうと、ヤンマガの3×3アイズのイメージ
まぁ主人が死ねば死ぬけど

480: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:33:45 ID:B4b1BDog0

とりあえず無を作り出したあげく一緒に消えたがるRPGのラスボス

482: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:35:32 ID:JSueg9dc0

>>480
ぽっと出で現れてこの世界を無に帰すのだとか言い出すラスボスも結構いる

483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:37:26 ID:/XBOKYww0

>>480
自分の黒歴史を消すために世界を道連れにしようとする印象

481: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:34:30 ID:TJu5wO.M0

死の肯定は個人の話じゃないからな
種として見た場合の話

484: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:37:41 ID:FC4DXa.Q0

死が美しいって自殺を肯定してるのと一緒やん
生命は生きるのが意義であってその究極とも言える不老不死は否定しちゃいかんやろ
それを目指す過程が間違ってるのは否定していいけど

485: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:42:00 ID:Ou9/Y1Ac0

みんなで不老不死になればいいじゃないですか？

486: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:42:45 ID:7FUJaYeE0

永遠に否定的なのは日本作品の特徴

と中華オタクは思うと聞いたことがある
あっちは仙人の存在もあってかむしろ永遠とか人間の上位存在に変化とかが肯定的で日本人的価値観が不思議なんだとか

487: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:45:14 ID:sPcZaA0o0

とりあえずアデーレちゃんとマカなんとかくん呼んで来ますね

488: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:45:40 ID:YhvZQo2c0

老衰で死ぬ間際のぐだのベッドに
いつの間にかパイセンがいて
「…お前も死ぬのね…」
と、悲しそうに呟いた後、最期を看取ってくれるパイセン
を妄想した

なお、その後英霊化して5秒後に再会するぐだとパイセン(NGパターン)

518: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:08:26 ID:IDDylts60

>>488
ぐだって死んだら
冥界かヴァルハラか閻魔亭かに
もう就職強制内定してるんじゃなかったっけ？
座に行ける？

522: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:11:29 ID:zqmK.baY0

>>518
（世界を救うのは誰だってやってるので）行けないし、（絆を紡いだ鯖たちが）行かせない

524: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:12:46 ID:uu1zuVtY0

>>518
どれかいけると思って安心して死んだら誰も来ず
桜の木の下でジャガーが待ってて
どこで選択間違ったか説教されるのだ

532: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:15:56 ID:NdNcyEek0

>>518
死後に安寧すらないって言われてるからロクなものじゃないだろうな

489: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:45:50 ID:d9xzZszg0

型月の世界観として不老不死は否定されるもんだからな
理屈抜きの前提としてそうなってるから、自分のであれ種としてであれ不老不死を目指す奴は否定される

490: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:47:32 ID:btCELAMc0

ユニバースですら寿命あるっぽいな
寿命のないムーンセルが特殊なのかな

492: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:48:07 ID:ejYa8JRI0

型月が不老不死否定が根本とか初めて聞いた
寧ろ今の人間のままだ未来はBADENDなのは知ってる

496: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:49:44 ID:d9xzZszg0

>>492
ごめん、設定としてではなく作風がって意味
不老不死は全作品で否定されるものとして描かれてきてるから

493: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:48:46 ID:4na.nkbY0

いや型月において最終的に目指すゴールは不老不死だぞ
そのもどきや過程が否定される事はあるとは言え、アポとか魂の物質化成功ルートだし

494: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:49:25 ID:dg.MHT9o0

きのこの考えはラストエピソードに書かれたことそのまんまでしょ

495: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:49:28 ID:Ou9/Y1Ac0

あと何億年だかで海の水無くなっちゃうらしいからそれまでには宇宙に出ないとな

501: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:54:00 ID:JSueg9dc0

>>495
不老不死で起きる諸々の問題を知恵や技術で乗り越えるのもそれはそれで面白そうよね

508: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:59:33 ID:YhvZQo2c0

>>495
SW6.5でカルデアを円満寿退職したぐだが宇宙に攫われるから
その時に人類全員SW住人になるエピソードを追加しよう(提案)

497: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:50:15 ID:NdNcyEek0

現に不老不死を目指そうとしたりまたは疑似的な不老不死になった魔術師とか全員死んでるからな
きのこが如何に不老不死に対して否定的な姿勢なのかわかる

498: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:51:18 ID:/XBOKYww0

理想の不老不死：現状の延長であって成長も成功も失敗も変化もある。

日本人の思う不老不死：次の人類の誕生を見守るorそして考えることを辞めた

499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:51:38 ID:xlcOqVfI0

むしろApoやGOAではこれから人類は肉体捨てて不死の存在にならないとやってけないよって論調だったから
FGOで急に人間は限りある命が一番って姿勢になって驚いた記憶がある

502: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:54:24 ID:4na.nkbY0

別にキリ様の目的は否定されてないし
問題なのは不老不死そのものじゃなくてその形とそこに至るまでの過程だろう

504: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:56:45 ID:sPcZaA0o0

型月世界の行き着く先は殺生院…もといユニバース

505: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:57:58 ID:fHQXOwoc0

九品蓮台に至らんと思ふ欲心なければ八萬地獄に落つべき罪もなし生きるまでいきたらば死ぬるでもあろうかとおもふ

506: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:58:22 ID:VtLu5kVE0

・人間が地球から旅立つ頃には不死又は情報生命体みたいなのになっているだろう
・マシュ個人の生き方として現行人類を否定しての延命は拒否する
どっちも成立する

509: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:59:54 ID:/XBOKYww0

>>506
ゲッター線「ウェルカム」

516: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:08:02 ID:9q0r6wEY0

>>509
ゲッターアークアニメ化おめでとう

507: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 17:58:56 ID:k6SUIyTo0

クトゥルフの邪神達って定命ってことは子作りできるん？

511: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:04:23 ID:zqmK.baY0

>>507
あいつら、自分の子供や子孫に生まれ変わったりするからなぁ
子作りが人類の考えるそれじゃない

510: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:03:16 ID:xlcOqVfI0

何というかFGOの永遠否定って割と意図的にやってると思ってる
4亀のインタビューではFGOではワールドエンドに立ち会うって話をしてて
最近のファミ通のインタビューでもFGOは終わりがテーマで
SNのように冬木の話は終わるが士郎の人生は続いていくみたいな終わりにはせず完全に完結すると言ってた
たぶん世界を終わらせるというテーマが根底にあるのかなと

512: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:04:32 ID:k6SUIyTo0

つまりぐだの人生はFGO後は続かない・・？

529: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:14:42 ID:NdNcyEek0

>>510
>>512
そして誰もいなくなったENDをやるつもりか

513: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:05:34 ID:TJu5wO.M0

ラヴィニアが元ネタの方で孕まされてるよ

515: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:05:55 ID:zqmK.baY0

ＦＧＯのプレイヤーはＦＧＯサ終したら別ゲーのプレイヤーになるでしょ？

519: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:09:10 ID:JSueg9dc0

>>515
すでにマスター業のほかに兼任してたりするからな
団長とかＰとかドクターとか

517: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/11/28(土) 18:08:04 ID:gV2Ij3GM0

人類改造はやるならやるでいいが失敗したリスクがあまりにでか過ぎるのでそこら辺考えないといかん
理論が正しくそれがその通りに実行される保証がない