【Fate/GO】武蔵やりゅーたんやトップクラスの剣豪と比べて描写少なすぎで小次郎の強さよくわかんないんだよな

217: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:06:14 ID:mnjGTx7E0
武蔵やりゅーたんやトップクラスの剣豪と比べて描写少なすぎで小次郎の強さよくわかんないんだよな
まぁ出番はともかく普通にセイバー小次郎実装して使わせて

 

222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:13:22 ID:Hy1EuhOQ0
>>217
よく分からないもなにも公式で唯一技量トップ言われてるキャラ
実際小次郎の燕返しに対抗できるのは武蔵だけ

 

220: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:09:21 ID:XDc0xYKI0
小次郎は色々思わせぶり過ぎてSNのメディアがふわっとした感じで召喚しちゃったのも本当にござるかぁ?って感じある
ここ最近の流れ見るとまさかまさかのフォーリナー案件?って気もしてくる

 

221: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:12:52 ID:BOszk3iM0
強い描写と弱い描写がない混ぜになってるから強さがふわっふわなんだよな小次郎
強い描写:平地アルトリアを瞬殺可能、次元を斬れるっぽい、剣士の最高峰である空位到達者
弱い描写:エミヤと剣技主体でやや有利程度、妄想心音に確定敗北
すっげえアンバランス

 

223: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:14:26 ID:PkyLOiKk0
>>221
妄想心音は相性良ければ格上にも勝てる宝具だし
剣聖相手に少し劣る程度のエミヤがおかしいだけ

 

225: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:15:55 ID:DusnxXiY0
いやそこに書かれてる事が評価まんまだろ
近距離での剣技なら最強だが、遠距離中距離では戦う手段がない
寧ろ最近のキャラが遠中近でどうなるか分かりづらいから
強そうという事以外評価し辛い

 

226: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:16:05 ID:9nLtETFI0
魔術師や代行者ならともかく妄想心音くらい英霊だったら平気で防げると思うんだが

 

231: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:19:21 ID:2DI.n9v20
>>226
影と一緒になっての不意打ちとは言えあっさり殺されたランサーさんの立つ瀬がないだろ

 

232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:20:39 ID:9nLtETFI0
>>231
言峰の令呪のせいで全力が出せなかったというのは何度も言われているだろうに
ハンデがなかったらゲイボルクで瞬殺よ

 

228: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:18:49 ID:BOszk3iM0
武蔵や宗矩なら妄想心音の腕を普通に斬り捨てそうってのは妄想心音を舐め過ぎてるんだろうか
宗矩だろうと斬れずに心臓潰されるならやっぱつえーと言わざるをえない

 

236: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:21:46 ID:9nLtETFI0
>>228
その腕オリハルコンやダイヤモンドでできてるんです?

 

238: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:22:31 ID:DusnxXiY0
>>228
まあ何の根拠もなく宝具無効とかは言い過ぎだと思う
アレ、ジャックの聖母解体を条件フルで満たした場合と同レベルの宝具だし

 

229: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:18:50 ID:WogVCPNE0
小次郎とか本当に剣技の分野だけという狭い範囲の最強だからぶっちゃけ弱い部類の鯖なのは変わりない

 

234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:21:28 ID:Hy1EuhOQ0
小次郎はそもそも英霊ですらない亡霊だからな
近距離のみ最強でそれ以外は雑魚
SNでは山門にメディアが遠距離無効の結界を貼って近接戦を強要させてたから戦えてただけ

 

235: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:21:43 ID:nbwTJGUY0
妄想心音は不意打ちが基本だよなぁ
体にに手届かせないといけない条件キツいし

 

237: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:22:17 ID:BOszk3iM0
神性ある相手には通じない設定が付いたのに神性Bのクーフーリンは殺せた謎
影の侵食によって霊基がガタガタにでもなってたのかな

 

240: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:24:50 ID:XDc0xYKI0
逆に小次郎が山門に縛られてなくて自由に動けてたらどうなってたんかな、とも思う

 

241: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:26:52 ID:9nLtETFI0
冬木市内の女性たちとお茶でも飲みませんかと言いながらナンパするぞ

 

242: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:29:08 ID:BOszk3iM0
最初からそこに居るとわかってないと鯖でも知覚困難な程度には気配遮断出来るけど、根本的に本人が真っ向勝負大好きだからなぁ
基本的に鯖同士の戦いはまず白兵戦で様子見から入るから1人2人は燕返しで落とせるだろうけど、それ以降はガチガチに対策取られて脱落待ったなし

 

243: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:30:39 ID:nbwTJGUY0
佐々木小次郎の性能で好きなところは宗和の心得で見切れない剣捌きするところ
純粋に強いね

 

244: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:32:02 ID:jZFXxlX60
ハサン先生、シャイターンの封印を解くことで自分と相手を道連れにシャイターン降臨させる奥の手が一部六章で明らかになったよね
令呪で命じてシャイターン降臨させたら良い具合に聖杯戦争を荒らせそう

 

246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:33:18 ID:9nLtETFI0
トリスタン相手に妄想心音は難しかったか

 

247: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:33:46 ID:DusnxXiY0
少なくともきのこのハサンvs小次郎だと
ハサンの腕を小次郎が切るという対抗手段はなかったね
まあ心臓潰された直後に首を切り落として相打ちらしいが

 

248: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:34:19 ID:WogVCPNE0
ぶっちゃけタイマンなら兄貴のゲイボルクで小次郎死んでそうなんだが、そこら辺メディアさんがフォローしたんだろうか

 

249: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:36:17 ID:Hy1EuhOQ0
近距離だとケイボルクより小次郎の方が速いんだろ
クーフーリンが近接戦を拒否するってことは刺しが有効な相手ではないんだろう

 

250: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:37:26 ID:I30VBkbM0
メディアはジョーカー性能高いと思う

 

251: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:37:37 ID:BOszk3iM0
近距離で小次郎相手だと兄貴からしたらやりにくいことこの上ないだろうからなぁ
間合いが槍と物干し竿でほぼ変わらんし、クーフーリンの強みのしぶとさも一撃首狙い戦法だと無意味だし、幸運Aだから刺しが確実に刺さるとも限らんし
遠くから仕留めるに限るって結論に至るのも残当

 

252: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:37:51 ID:e2e92Xzs0
刺しは魔力溜めがいる上に射程がそこまで長くないからな

 

253: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:38:21 ID:9nLtETFI0
ケルトの英雄より日本の剣豪のほうが速いのか
fateの剣豪速いのしかいないななんでだ

 

258: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:43:11 ID:PkyLOiKk0
>>253
実際海外でも日本の抜刀術の速さに驚かされるとはよく聴くからね
たまに動画で見るけど本当にいつの間にか剣抜いてるし

 

254: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:40:09 ID:I30VBkbM0
刃物使うのに速さは基本じゃろ

 

255: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:41:07 ID:BOszk3iM0
真名解放系の中では相当出が早いっぽいカリバーですら魔力を剣に込めた瞬間には首が飛ぶくらいに燕返しの出は鬼早いからなー
小次郎相手に刺しボルク使うのは厳しい

 

256: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:41:41 ID:XGwaU.xg0
Fateはどんな鯖も相性次第でジャイアントキリングが狙えるみたいな浪漫思考あるから強さ議論もなぁ
士郎とエミヤがなんかおかしいとはよく聞く
個人的に幻霊には宝具しかないけどその宝具が有用なこともある?みたいな設定が好き

 

257: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:42:25 ID:nbwTJGUY0
メディアいなかったら突き穿つけど
ベストコンビだなあの二人

 

259: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:44:50 ID:jZFXxlX60

沖田vsクーフーリンだと縮地三段突き直撃後にゲイボルグ決まって相討ちになるらしいけど経験値の解釈だから何処まで信用して良いか…
仮に↑のが公式解釈と捉えて良いなら小次郎に対しても燕返しvsゲイボルグで相討ちされるのを警戒したのかもしれん

イリヤも燕返しでヘラ1殺された後にメディアとの連戦があるの嫌って小次郎との戦いを引き上げたらしいし

 

260: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:46:03 ID:PkyLOiKk0
>>259
あくまでコハエースのギャグ描写だし経験値も本気で書いてないと思うよ

 

263: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:51:02 ID:e2e92Xzs0
>>259
三段突き直前にコフってゲイボルクだけ当たる未来しか見えない……

 

261: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:47:32 ID:DusnxXiY0
燕返しは間合いに入ると通常攻撃より早く発動するのが厄介過ぎる
投げボルグ使える状況なら遠距離からぶっぱするだけだが、山門バリア効いてると間合い詰める必要あるし

 

262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:48:30 ID:XeTRI7Po0
青王だって名乗り上げてるところに隙ありで沖田に斬られてるんだから
コハエースの描写をいちいち考察する人いるんだなw

 

264: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:51:40 ID:9nLtETFI0
クーフーリンの槍をも超える抜刀術を見せてくれるなら尚更小次郎はハサンが妄想心音する前に首や腕をぶった斬りそうだと思うのだが

 

266: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:54:00 ID:DusnxXiY0
>>264
妄想心音は小次郎より間合いが長い

 

272: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:00:06 ID:bIYgNtIY0
>>266
説明からすると妄想心音は魔力が低いと行動不能になるっぽいけど
心臓を潰されるまでは何も出来ないが潰されてから消えるまでの間に相討ちに持ち込める可能性もだから強さ自体は小次郎>>ハサンぐらいの差はあるし

 

265: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:53:07 ID:DusnxXiY0
そもそも縮地+三段突き、必中効果あるわけでもなく
縮地からの斬撃自体は以蔵さんですら「なんじゃあああああ」でギリそらせる

 

267: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:54:57 ID:jwcTXpYU0
まぁ以蔵さんは剣対剣なら普通に強いからな

 

269: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:57:50 ID:9nLtETFI0
>>267
スルト「クク 今剣には強いと言ったな」

 

274: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:01:22 ID:jwcTXpYU0
>>269
エンシェントジャイアントさんに絡まれるのは草

 

268: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:56:41 ID:bIYgNtIY0
兄貴の突きって戻しの隙が無いって地味ながら凄いチート技術だから沖田さんが対応できるイメージが

 

270: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:58:07 ID:nbwTJGUY0
突き穿つ方が安全だななんか

 

271: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 14:58:52 ID:gFVglUB20

>鯖単体の対決なら、文句なく真アサシンに軍配が上がります。判定の通り、小次郎に妄想心音を破る手段は無いのですから。ですが、その先があります。妄想心音の泣き所は「即死」ではないこと。通常心臓を破壊されれば即死ですが、相手は鯖。特に霊としての属性が強い小次郎は、心臓が破壊されたとしても戦闘能力は残っています。宝具使用後の隙を突いて間合いを詰め、燕返しを放つ事も可能なのです。となると……結果は相討ち…?

というのが公式見解らしいけども、今同じかどうかはともかく

 

273: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:01:07 ID:e2e92Xzs0
小次郎に妄想心音を破る手段がないってことは、やっぱり魔力で抵抗しないと対処できないんだろうな

 

276: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:02:55 ID:9nLtETFI0
10年以上前の見解だから今なら多少の設定は変更されてもいいと思うんだけどなぁ

 

277: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:03:37 ID:DusnxXiY0
上の解答の通り、まあ単に剣技だけでは妄想心音は防げない

 

278: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:06:35 ID:9nLtETFI0
映画キャメロットでトリスタンに妄想心音してくれないかな

 

282: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:10:39 ID:jwcTXpYU0
>>278
ギフトトリスタン相手に妄想心音の間合いまで近寄れればワンチャン見れるかもね
百貌さんがいるなら残機を減らしてる隙に近づくとかもできるかもしれんけど映画だといないからどうなんだろ

 

286: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:22:01 ID:9nLtETFI0
>>282
少なくとも藤太よりは本編での出番は多くバトル面でも活躍してくれたのになぜハブられたのか謎だわ

 

289: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:29:58 ID:jwcTXpYU0
>>286
まぁ百貌さんいないのは尺の都合なんだと思うよ、映画2本にまとめるには文章量が多いだろうし
藤太さんもアーラシュのステラを見届けるシーンとか好きだったけど入れる余裕ないんだろうなぁ

 

279: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:08:00 ID:e2e92Xzs0
腕伸ばして、心臓複製して、複製握りつぶして、結果本物の心臓も潰れるっていうかなり迂遠な宝具に思えてたけど、
敏捷A+の小次郎で対処不能なら、魔力で抵抗されなきゃ心臓複製して潰すまではノータイムくさいな

 

280: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:09:47 ID:9nLtETFI0
>>279
文だけ見ると小次郎は愚か神秘少ない戦国や幕末鯖じゃ対抗手段なさそう

 

283: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:12:56 ID:N9UpDgZ60
>>280
間合い外から攻撃出来るならまあ普通に倒せる可能性はあるだろう
そもそもアサシンに正面戦闘やらせるなって話だが

 

284: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:15:25 ID:jwcTXpYU0
>>283
戦国時代のサーヴァントだとノッブとか比較的楽に対処できそうよね

 

281: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:10:13 ID:jZFXxlX60
ジャックちゃんの宝具も全ての条件を満たしてようやく妄想心音と同じレベルになるらしいしハサン先生の宝具ってやっぱスゴいんだな

 

285: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:19:47 ID:DusnxXiY0
使わせないという対処ができるなら未然に防ぐことは出来る
妄想心音の発動自体には相手の隙が必要なのは各媒体の描写で分かるし

 

288: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:25:03 ID:PkyLOiKk0
>>285
そういう意味では小次郎の戦闘経験の薄さが響いてるのかもな
危険な物だと分かっていても対処法が分からないみたいな

 

299: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:42:02 ID:9nLtETFI0
>>288
つまり小次郎が負けたのは経験値不足ということだな
もっと経験値上げろ小次郎

 

287: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:22:42 ID:2DI.n9v20
近づかせず隙を作らない、ってならまぁ三段撃ちというか火縄銃でどうとでもなりそう
不意打ちできればそれで終わるだろうけど、ダートへの対処はどうだろうな。ガチノッブなら出来そうな感じはするが

 

292: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:37:09 ID:9nLtETFI0
心臓を握りつぶしたり脳を爆発させたりとかエグい技たくさん持ってるからハサンも聖杯戦争によっては大活躍できる場所があるはず

 

298: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:41:30 ID:jwcTXpYU0
>>292
実際APO世界では亜種聖杯戦争でやりすぎてハサンたちは出禁喰らってたからね

 

300: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:43:28 ID:mnjGTx7E0
武蔵のマンモスやカオス、りゅーたんのビースト相手してたのに比べて小次郎はスケール狭すぎでほんとにこの二人に並んでるのかわからなくなるのがな

 

301: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:45:44 ID:DusnxXiY0
どっちも一人で全部どうにかしたわけじゃないし

 

302: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:45:59 ID:nbwTJGUY0
剣撃特化はロマン

 

303: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:48:10 ID:jwcTXpYU0
>>302
接近戦は強いけどアーチャーやライダーと戦うことも考えるとやっぱり飛び道具は欲しいよね

 

305: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:49:09 ID:9nLtETFI0
>>303
ビームが駄目ならゾロみたいに飛ぶ斬撃くらいはしてもいいと思う

 

304: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:48:12 ID:9nLtETFI0
fateの燕ってなんだろうね

 

306: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:54:04 ID:0s7WEGs60
手の届く範囲の人を斬るのにびぃむなど必要ありますまい

 

307: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:55:05 ID:mnjGTx7E0
やはり小次郎なら伸びろ物干し竿!するべきなのでは

 

308: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 15:56:08 ID:jwcTXpYU0
>>307
如意棒かな?

 

310: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 16:05:52 ID:P4enqlTM0
>>307
また懐かしいものを……

The post 【Fate/GO】武蔵やりゅーたんやトップクラスの剣豪と比べて描写少なすぎで小次郎の強さよくわかんないんだよな first appeared on Fate/Grand Order攻略情報まとめ.