【Fate/GO】エクステラ系やってないから型月シャルルマーニュとか十二勇士の事詳しくないけど円卓の後輩ポジとかまじなの？
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:05:48 ID:DusnxXiY0
現実の12勇士の立ち位置ではなく型月では円卓の後輩ポジを採用していますので、あしからず
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:08:37 ID:KO7fxAwM0
エクステラ系やってないから型月シャルルマーニュとか十二勇士の事詳しくないけど円卓の後輩ポジとかまじなの？
643: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:09:50 ID:kzJW22.U0
>>641
時代設定的にシャルルマーニュの方が１００年ぐらい後だからそりゃね
時代設定的にシャルルマーニュの方が１００年ぐらい後だからそりゃね
653: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:19:20 ID:DusnxXiY0
>>641
別に直接そういう発言があるわけじゃないよ、勘違いさせたならすまん
シャルルと円卓組自体そんなに絡まんが、お互いに尊重してる
ガウェインも青王もシャルルの事は有名な聖騎士と認めてる
青王が全力出せてるのもあって、戦いになるとシャルルの体がもたない、弛んでるなら鍛え直すぞってノリにはなるが
別に直接そういう発言があるわけじゃないよ、勘違いさせたならすまん
シャルルと円卓組自体そんなに絡まんが、お互いに尊重してる
ガウェインも青王もシャルルの事は有名な聖騎士と認めてる
青王が全力出せてるのもあって、戦いになるとシャルルの体がもたない、弛んでるなら鍛え直すぞってノリにはなるが
644: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:10:28 ID:m5em3PjM0
シャルルマーニュ本人は円卓とそんなに絡まないというか、もっと他に絡まなきゃいけない重要な相手がいたので…
651: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:17:41 ID:lWYnbRGM0
>>644
シャルルマーニュ伝説の方が成立は早いのでシャルルマーニュ側の物語にはあまりアーサー王と円卓とは関わってないんだよね
シャルルマーニュ伝説の方が成立は早いのでシャルルマーニュ側の物語にはあまりアーサー王と円卓とは関わってないんだよね
656: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:21:13 ID:Nb9jpk7E0
>>651
口伝メインだからほとんど失われただけでアーサー王伝説自体ははかなり古い話だ
口伝メインだからほとんど失われただけでアーサー王伝説自体ははかなり古い話だ
646: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:14:32 ID:wdkEJO.Q0
実はアーサー王は六世紀の設定だったがマロリーが五世紀の人物に変えていたりする
648: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:16:18 ID:kzJW22.U0
>>646
そして型月は５世紀の人物として採用してしまったのか
テラリン見るとシャルルマーニュ十二勇士はそもそも汎人類史の存在かどうかすら怪しくなるという
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:20:04 ID:pHeyJqI60
>>648
5世紀の人物で実在の人物という設定にしちゃったのが首を締めてる感ある
5世紀の人物で実在の人物という設定にしちゃったのが首を締めてる感ある
652: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:18:50 ID:Nb9jpk7E0
>>646
設定もなにも大体その辺の時代に実際に居たであろうアーサーと呼ばれた人物がモデルなのがアーサー王伝説だからな
設定もなにも大体その辺の時代に実際に居たであろうアーサーと呼ばれた人物がモデルなのがアーサー王伝説だからな
655: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:20:48 ID:pn53675I0
>>652
あれ？今のところ元ネタ無しの完全創作の人物扱いだった気がするが、ついに元ネタの人見つかったの？
あれ？今のところ元ネタ無しの完全創作の人物扱いだった気がするが、ついに元ネタの人見つかったの？
657: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:23:16 ID:pHeyJqI60
>>652
そんなヤツおらんw
そんなヤツおらんw
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:27:59 ID:XTlulmfI0
>>652
アーサー王が登場したのはジェフリーによる偽歴史書ブリタニア列王史からだよ
それまでアーサーと言える人はブリトン人の歴史などはあるけど、王様ではなく百人隊長ぐらい
ピクト人やスコット人に対抗するためヴォーティガンが雇い入れたアングロ・サクソン人の台頭と
それに対抗したブリトン人の王様としてウーサー王とアーサー王が語られ
さらに他にもローマ帝国に対抗したローマ軍人と協力してブリタニアをもらったブリトン人の王様の物語などが混じっていった
アーサー王が登場したのはジェフリーによる偽歴史書ブリタニア列王史からだよ
それまでアーサーと言える人はブリトン人の歴史などはあるけど、王様ではなく百人隊長ぐらい
ピクト人やスコット人に対抗するためヴォーティガンが雇い入れたアングロ・サクソン人の台頭と
それに対抗したブリトン人の王様としてウーサー王とアーサー王が語られ
さらに他にもローマ帝国に対抗したローマ軍人と協力してブリタニアをもらったブリトン人の王様の物語などが混じっていった
672: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:34:57 ID:pHeyJqI60
>>663
ついでに言うとジェフリーの著作は当時から偽書だと批判あったというね
ついでに言うとジェフリーの著作は当時から偽書だと批判あったというね
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:53:49 ID:XTlulmfI0
>>672
まあブリタニア列王史はまず初めにブリテン島の先祖は島にやって来たトロイア人としていたし
著者のジェフリーも偽書のつもりだったとは思うよ
彼の書がアーサー王伝説の骨格で核なのは間違いないけどね
フランケンシュタインの怪物は著者メアリー・シェリーがディオダティ荘の怪奇談義で構想を得たものだけど
その別荘の借主が「事実は小説より奇なり」で有名なバイロン卿でその娘のエイダ・ラブレスがバベッジの助手であった女性弟子
こうした縁でバベッジはメアリーとも知己の仲で繋がりがある
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:57:26 ID:pHeyJqI60
>>707
偽書を征服者の外国人国王に献上するのは肝が太いってレベルじゃねえべ
偽書を征服者の外国人国王に献上するのは肝が太いってレベルじゃねえべ
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:59:34 ID:pn53675I0
>>711
陳寿「魏をageつつ蜀の話盛ったろ！」
陳寿「魏をageつつ蜀の話盛ったろ！」
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:02:09 ID:bIYgNtIY0
>>712
魏はあれでも下げられてるんやで
魏はあれでも下げられてるんやで
730: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:16:18 ID:Dnzyo8y60
>>716
日本人「呂布は最強！！呂布は最強！！呂布は最強！！」
日本人「呂布は最強！！呂布は最強！！呂布は最強！！」
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:22:29 ID:.5X/TztE0
>>730
呂布がやたら持ち上げられるのは無双のせいなのかね
呂布がやたら持ち上げられるのは無双のせいなのかね
737: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:27:01 ID:I30VBkbM0
>>734
光栄の三国史の可能性
光栄の三国史の可能性
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:59:51 ID:I30VBkbM0
>>711
近代になっても事実検証の資料にフィクション映画混ぜてくる連中だっているんです
近代になっても事実検証の資料にフィクション映画混ぜてくる連中だっているんです
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:02:47 ID:pHeyJqI60
>>713
あー(なんか思い出した)
論文も学術書もピンキリよねぇ…
あー(なんか思い出した)
論文も学術書もピンキリよねぇ…
725: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:11:39 ID:Mk2QlRIo0
>>711
国王に献上するからむしろ脚色する
マロリーだってヨーク家から子弟に騎士道精神を教えるためのアーサー王物語の執筆依頼を受け
当時の政治事情の影響あってイングランドの先祖のサクソン人との戦いとか抜けている
国王に献上するからむしろ脚色する
マロリーだってヨーク家から子弟に騎士道精神を教えるためのアーサー王物語の執筆依頼を受け
当時の政治事情の影響あってイングランドの先祖のサクソン人との戦いとか抜けている
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:15:20 ID:pHeyJqI60
>>725
残念だがジェフリーの著作は物語じゃねンだわ
内容がフランス人国王のイギリス支配に都合よかったから採用されたってだけの話
残念だがジェフリーの著作は物語じゃねンだわ
内容がフランス人国王のイギリス支配に都合よかったから採用されたってだけの話
647: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:15:30 ID:bKFF3.iU0
そういやアーサー王伝説のバリエーションの中にはインドもかくやって感じのアホみたいなスケールのもあるとか小耳に挟んだことがある
649: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:17:25 ID:pn53675I0
まぁ物語の登場人物なんだからそりゃ盛るでしょ
659: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:24:46 ID:i4t4W8Kk0
まぁ、後世の創作やら何やらが過去に遡ってある事になるっぽいので…
660: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:25:19 ID:O7UxrWI60
アーサー王伝説自体はそれこそ本人のいた5世紀後半��6世紀前半頃から脈々と語り継がれてる、と言われてる(ケルトで)
書物として残ってるのは8世紀だか9世紀だかのが最古だったかな
でもヨーロッパで本格的に隆盛したのが12世紀末以降だからシャルルマーニュ伝説起源の話がいっぱいある
書物として残ってるのは8世紀だか9世紀だかのが最古だったかな
でもヨーロッパで本格的に隆盛したのが12世紀末以降だからシャルルマーニュ伝説起源の話がいっぱいある
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:43:50 ID:bMm9Undc0
>>660
ブリトンとサクソンの争いのお話がウェールズでその時代に語られ
8、9世紀の書物だとその中に軍の指揮官にアーサーの名があった
ただ王様となるとやはり12世紀のジェフリー、円卓は同じく12世紀のワースの書からだね
ジェフリーが献呈した列王史をヘンリー2世はイングランド王朝の権威向上に利用し更に息子の獅子心王がアーサー王の遺骨を見つけたとして
私たちはフランスに生き延びブリテンに再来したアーサー王の子孫を名乗った
ブリトンとサクソンの争いのお話がウェールズでその時代に語られ
8、9世紀の書物だとその中に軍の指揮官にアーサーの名があった
ただ王様となるとやはり12世紀のジェフリー、円卓は同じく12世紀のワースの書からだね
ジェフリーが献呈した列王史をヘンリー2世はイングランド王朝の権威向上に利用し更に息子の獅子心王がアーサー王の遺骨を見つけたとして
私たちはフランスに生き延びブリテンに再来したアーサー王の子孫を名乗った
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:50:12 ID:pHeyJqI60
>>685
リチャードママがサロンで騎士物語を生み子供達が欧州の上流に流行らせていったも追加で
リチャードママがサロンで騎士物語を生み子供達が欧州の上流に流行らせていったも追加で
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:06:18 ID:onWIHM8o0
>>700
そうだね獅子心王リチャードの母親は南仏文化のアキテーヌ出身でそこでフランス物語を学んだ人だったから
イングランドに嫁いだ後も詩人たちを呼んでパトロンとなり子供たちにブリタニアものなど騎士物語を伝えて影響を与えた
そうだね獅子心王リチャードの母親は南仏文化のアキテーヌ出身でそこでフランス物語を学んだ人だったから
イングランドに嫁いだ後も詩人たちを呼んでパトロンとなり子供たちにブリタニアものなど騎士物語を伝えて影響を与えた
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:25:49 ID:awIdAa1U0
ずっと後世になってから色々な伝承をまとめて魔改しまくったのがアーサー王伝説じゃけんね
具体的なはっきりした像は元々無いようなもんですん
具体的なはっきりした像は元々無いようなもんですん
662: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:27:25 ID:F46DV8yg0
ルキウス・アルトリウス・カストゥスがモデルだって変なヨロイ着たヴァイキングのオッサンがゆってた
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:29:56 ID:jwcTXpYU0
>>662
生え際後退してるけどすごい強そう
生え際後退してるけどすごい強そう
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:31:06 ID:pn53675I0
>>662
２世紀くらいの人でさらにローマ人なんだよなぁ…
まぁオカンがおかしくなってハゲのおっさんもどっか壊れちゃってたんだろうけど流石に無理がある
２世紀くらいの人でさらにローマ人なんだよなぁ…
まぁオカンがおかしくなってハゲのおっさんもどっか壊れちゃってたんだろうけど流石に無理がある
670: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:32:46 ID:pHeyJqI60
>>662
それヴィンサカが間違ってる
アルトリウスは2世紀のローマ軍人だし
それヴィンサカが間違ってる
アルトリウスは2世紀のローマ軍人だし
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:36:13 ID:pn53675I0
>>670
ヴィンサガが間違っているというか、アシェラッド狂信的にそれを信じてたって話なんじゃないかな
今は検証進んでそれっぽい人いないから物語やなって事になっちゃったけど、
当時一番流行った話なんだからそりゃ俺らみたいのが自分の願望を乗せてこいつが元ネタだって論を山ほど並べたろうな
ヴィンサガが間違っているというか、アシェラッド狂信的にそれを信じてたって話なんじゃないかな
今は検証進んでそれっぽい人いないから物語やなって事になっちゃったけど、
当時一番流行った話なんだからそりゃ俺らみたいのが自分の願望を乗せてこいつが元ネタだって論を山ほど並べたろうな
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:30:01 ID:I30VBkbM0
実在が確定/特定できないのは実在全否定には結びつかないですよ？
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:30:04 ID:DusnxXiY0
型月だとアーサー王は現実と伝承が半々、ヘラクレスやメドゥーサは100%伝承側とSNの頃言われてたな
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:31:05 ID:kzJW22.U0
>>666
今は全部現実になったな。テクスチャで全部解決できると思いついたのかもね
今は全部現実になったな。テクスチャで全部解決できると思いついたのかもね
669: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:32:40 ID:PkyLOiKk0
>>667
矛盾した神話も全部現実に出来るからテクスチャって概念は便利だなあと思う
矛盾した神話も全部現実に出来るからテクスチャって概念は便利だなあと思う
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:33:26 ID:DusnxXiY0
>>667
というよりも、そのテクスチャの割合なんじゃね？
半々というのはアルトリアの時代だと神代が終わりかけで、現代のテクスチャに変わりかけとか？
というよりも、そのテクスチャの割合なんじゃね？
半々というのはアルトリアの時代だと神代が終わりかけで、現代のテクスチャに変わりかけとか？
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:35:13 ID:KO7fxAwM0
でも佐々木小次郎は存在しない
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:35:48 ID:kzJW22.U0
そして燕青も存在しないし水滸伝は架空の話
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:36:33 ID:PkyLOiKk0
その辺は近代だからテクスチャで誤魔化しようが無いからな
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:38:46 ID:lzQqoaLk0
アシェラッドってウェールズには顔が利いたみたいだしアシェラッドママの妄想とまでも言えないと思う
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:39:01 ID:F46DV8yg0
世の中には色々な説があって面白いねってだけの話よ
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:39:02 ID:kzJW22.U0
だがホームズもジキルもフランケンシュタインも実在する
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:40:17 ID:PkyLOiKk0
>>679
ホームズ、ジキルは存在してるかどうかあやふやじゃなかったか
フランは知らんけど
ホームズ、ジキルは存在してるかどうかあやふやじゃなかったか
フランは知らんけど
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:43:09 ID:kzJW22.U0
>>680
エレナの英霊伝承にホームズが出ててジキルの英霊伝承にホームズもモリアーティもいる
エレナは普通に存在してので連鎖的に存在証明できる
フランはカウレスが設計図入手してるし
エレナの英霊伝承にホームズが出ててジキルの英霊伝承にホームズもモリアーティもいる
エレナは普通に存在してので連鎖的に存在証明できる
フランはカウレスが設計図入手してるし
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:46:22 ID:t7I/ZtdI0
>>684
はいエアプ
そのエレナからみたホームズが後世の後付けかどうか判別不可能って話だろ
はいエアプ
そのエレナからみたホームズが後世の後付けかどうか判別不可能って話だろ
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:47:50 ID:kzJW22.U0
>>691
何で後世の後付け存在がエレナの人生に干渉するんです？
何で後世の後付け存在がエレナの人生に干渉するんです？
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:41:33 ID:pHeyJqI60
アシェラッドママは奴隷にされて精神壊れてったからまあ
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:41:43 ID:Nb9jpk7E0
アーサー王は六世紀の書物に当たり前のようにアルスルではないけれどと名前が出てくるので、
この頃には既に有名な英雄として存在していたとされると言うことのはず
この頃には既に有名な英雄として存在していたとされると言うことのはず
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:46:55 ID:pn53675I0
>>682
なるほど、相変わらず実在証明は無いか…
まぁなんか新しい発見でもあって、すわ！アーサー実在か！ってなってるのかとちょっとﾜｸﾜｸしてたけど
これだけおらんやろってなった人の実在が証明される証拠はさすがにそうそう出てこないよな
説明ありがと
なるほど、相変わらず実在証明は無いか…
まぁなんか新しい発見でもあって、すわ！アーサー実在か！ってなってるのかとちょっとﾜｸﾜｸしてたけど
これだけおらんやろってなった人の実在が証明される証拠はさすがにそうそう出てこないよな
説明ありがと
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:42:33 ID:0s7WEGs60
ヴィクターフランケンシュタインがバベッジと知り合いだったからほぼ確実に実在したってことではあるのだろう
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:44:59 ID:0s7WEGs60
巌窟王もデュマやらを通して存在証明されてるな
あくまでモデルだけど
あくまでモデルだけど
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:45:12 ID:kzJW22.U0
後、１部４章で生前のジキルとフランが登場してるの
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:45:13 ID:m5em3PjM0
ホームズ&ジキルであやふやだったのは「元ネタとなった人物が呼ばれた」のか「元ネタから生まれた創作によって形作られた存在なき存在が呼ばれた」のかって話じゃなかったっけ
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:46:34 ID:0s7WEGs60
英霊になるにあたって無辜の怪物的な人々の想像などによって多少歪められたりはするよね
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:47:35 ID:I30VBkbM0
アシェラッドママの昔話にそんな突っ込まなくても…
「昔々ってどれくらい昔なの？」っていう幼児の突っ込みに答えた「100年くらい昔」に間違いだのなんだの言うようなもんじゃね？
「昔々ってどれくらい昔なの？」っていう幼児の突っ込みに答えた「100年くらい昔」に間違いだのなんだの言うようなもんじゃね？
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:48:44 ID:N9UpDgZ60
まあその英霊伝承がエレナの存在しない記憶かもしれんしな
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:49:46 ID:iIC2/hv60
>>696
地元じゃ負け知らず…か
地元じゃ負け知らず…か
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:52:31 ID:0s7WEGs60
>>698
どうやらお前は俺のマイフレンドのようだな…
どうやらお前は俺のマイフレンドのようだな…
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:53:58 ID:iIC2/hv60
>>703
マンドリカルド って誰！？
マンドリカルド って誰！？
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:48:53 ID:DusnxXiY0
北欧異聞帯のときにカトラ山が噴火して北欧テクスチャ(現実)をふっ飛ばしたのが通説と書かれてるが
まあ汎人類史での犯人がカトラ山かスルトかは置いといて
テクスチャが現実と書かれてるあたり、消えたテクスチャは現実ではなく架空に落ちるということなのかも
まあ汎人類史での犯人がカトラ山かスルトかは置いといて
テクスチャが現実と書かれてるあたり、消えたテクスチャは現実ではなく架空に落ちるということなのかも
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:49:47 ID:F46DV8yg0
まあ、ヴィンランド・サガの世界だと
ウェールズの人々もアーサー＝アルトリウスと信じてるからアシェラッドの母親の狂気ってだけではないんだろ
あの漫画ではその説を採用したってだけの話
面白ければええんや
ウェールズの人々もアーサー＝アルトリウスと信じてるからアシェラッドの母親の狂気ってだけではないんだろ
あの漫画ではその説を採用したってだけの話
面白ければええんや
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:54:13 ID:pHeyJqI60
>>699
まあサクソン人に追いやられたローマン・ケルトの子孫がローマ系のアルトリウスを崇拝するのは自然だしな
まあサクソン人に追いやられたローマン・ケルトの子孫がローマ系のアルトリウスを崇拝するのは自然だしな
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:54:59 ID:F46DV8yg0
というか読み返したらヴィンランド・サガだとアーサー王とは言われてなかったわ
アヴァロンとかいう単語出てるけどアーサー王じゃなくてアルトリウス信仰だった
あくまでアーサー王と結びつけたのは後世で、アシェラッドが信じてるのはアルトリウスの英雄伝説
>>699はちょっと違うわ
アヴァロンとかいう単語出てるけどアーサー王じゃなくてアルトリウス信仰だった
あくまでアーサー王と結びつけたのは後世で、アシェラッドが信じてるのはアルトリウスの英雄伝説
>>699はちょっと違うわ
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:50:57 ID:uV5jOJ/c0
後付けだとしたらエレナとホームズを後付けした後世の人はなかなかの発想力やな
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:52:57 ID:pn53675I0
まぁヘラクレスだっている世界なんだからFate世界はアーサー（つーかアルトリア）がいたっていいわな
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:53:16 ID:kzJW22.U0
ホームズが後付けの存在かもしれないは分かる
ホームズは後付けの存在でエレナの記憶も後付けは正直分からない
何でエレナの記憶が改変される必要があるんだ？
ホームズは後付けの存在でエレナの記憶も後付けは正直分からない
何でエレナの記憶が改変される必要があるんだ？
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:59:58 ID:wTyr3ea.0
>>705
現在カルデアにいるエレナは現代人であるぐだが召喚したエレナさんであって
当時を生きたエレナ・ブラヴァッキー夫人本人ではないし……
現在カルデアにいるエレナは現代人であるぐだが召喚したエレナさんであって
当時を生きたエレナ・ブラヴァッキー夫人本人ではないし……
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:00:41 ID:kzJW22.U0
>>714
幕間はそれでいいとして英霊伝承は？
幕間はそれでいいとして英霊伝承は？
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 21:53:39 ID:I30VBkbM0
タイムマシンで8世紀ぐらいに行ってキリコ・キュービィの物語を流行らせたら
青王の宝具はスコープドックなんだろうなあ
青王の宝具はスコープドックなんだろうなあ
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:03:27 ID:I30VBkbM0
英霊伝承ってプロレススーパースター列伝みたいなもん？
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:05:32 ID:wTyr3ea.0
同じでは？
過去に遡って世界が作られるんだから何でもアリだ
過去に遡って世界が作られるんだから何でもアリだ
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:05:39 ID:PkyLOiKk0
ホームズ月島さん説
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:07:31 ID:LDT6Ar0c0
たかが人間が仲間の力を一つにしたりやれることに全力を出した程度でブリテンの王とタイマン張れるとか今思えばほどほど何者だと思う剣帝ルキウス
アーサーも難敵と認めた上でアヴァロン持ってなかったら何回も重症負ってたのがまた凄まじい
相手は竜の炉心もないただの人間ぞ
アーサーも難敵と認めた上でアヴァロン持ってなかったら何回も重症負ってたのがまた凄まじい
相手は竜の炉心もないただの人間ぞ
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:12:52 ID:r2ltMkts0
>>722
ブリテンを終わらせようと抑止が後押しでもしたんじゃない？
ブリテンを終わらせようと抑止が後押しでもしたんじゃない？
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:09:26 ID:kzJW22.U0
というか過去にさかのぼって実在したことになるという設定はあるけどそれの具体例は挙げられてないのホームズがそういう存在だとする根拠はなんなんです？
724: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:11:31 ID:KO7fxAwM0
ルキウスがただの人間だという確証も無いし
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:17:37 ID:DusnxXiY0
寧ろ国の軍隊、その力を全てルキウスに集めて互角、宝具戦では無慈悲にエクスカリバーが圧倒って
ルキウスやその仲間たち視点だと世知辛いわ
ルキウスやその仲間たち視点だと世知辛いわ
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:18:17 ID:sh4TI/360
ルキウスはローマに名前が無いから創作とはされるけど西ローマのグリケリウスの誤記が元じゃないかとは言われているね
まあモデルであってこれらは西ローマに対抗したローマ軍人とブリタニア王様になったブリトン人の逸話を用いたのではともされる
まあモデルであってこれらは西ローマに対抗したローマ軍人とブリタニア王様になったブリトン人の逸話を用いたのではともされる
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:22:55 ID:XTlulmfI0
そういえばジキルとハイドは創作でそのモデルが解剖学者のジョン・ハンターだったなあ
Dr.ドリトルのモデルだとは知っていたけど死体漁りとはいえ梅毒で自分を被験者に実験したりした
Dr.ドリトルのモデルだとは知っていたけど死体漁りとはいえ梅毒で自分を被験者に実験したりした
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:23:08 ID:trtPO5Bk0
>>735
ジョン・ハンター「実験医学の父」「近代外科学の開祖」で特異点レベルの人材だけど行動力の化身でキャラが濃すぎる
立ち絵だけでいいので登場してほしい
あと医学だと興行師マーティン・クーニーと海賊王マックスウェル・ケネディ・レイノルズが特異点作れそう
（詳しくは「未熟児を陳列した男」と「木の肺」で検索）
ジョン・ハンター「実験医学の父」「近代外科学の開祖」で特異点レベルの人材だけど行動力の化身でキャラが濃すぎる
立ち絵だけでいいので登場してほしい
あと医学だと興行師マーティン・クーニーと海賊王マックスウェル・ケネディ・レイノルズが特異点作れそう
（詳しくは「未熟児を陳列した男」と「木の肺」で検索）
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:25:18 ID:g5ZLou7A0
日本でこんなに呂布が人気あることは中国の人にとっては意外なことなんだっけ
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:31:17 ID:5us3.0fc0
呂布人気は演義由来じゃないの
関羽と張飛の2人を相手できるんだし
関羽と張飛の2人を相手できるんだし
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:50:47 ID:hCIdRKFE0
>>738
強さで言えば呂布より張遼の方とは聞く
人気はその行いからなんとも言えず結局コーエーに落ち着く
強さで言えば呂布より張遼の方とは聞く
人気はその行いからなんとも言えず結局コーエーに落ち着く
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:31:25 ID:Jx7vERQU0
剣帝ルキウスはＦＧＯで実装してほしいところ
☆４イベント配布セイバーで
☆４イベント配布セイバーで
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:34:01 ID:e/lsu0ao0
呂布って中国でも人気あるんだっけ？ 前に聞いた話じゃ裏切り者で儒教的にもアウトだから人気ないとか聞いたけど。書文先生も同様に人気ないとか
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:37:57 ID:I30VBkbM0
黄飛鴻が人気あるのは解る
酔拳とかワンスアポンナタイムインチャイナとか
アイアンモンキーようやく見れたよ
面白すぎｗ無影脚はコレが一番格好良いｗ
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:38:23 ID:CKkieVN2O
人気というか日本人が知ってる中国人なんて三国志くらいだしその中で最強といえば呂布だからでは
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:46:38 ID:I30VBkbM0
>>742
漢文選択してたら杜甫李白くらいは知ってるはず
そういえば詩人鯖いたっけ？
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:48:06 ID:Dnzyo8y60
>>749
シェイクスピアと土方さん
シェイクスピアと土方さん
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:41:28 ID:F46DV8yg0
項羽と劉邦も読むやろ
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:42:31 ID:XTlulmfI0
コーエーの影響で呂布は強いイメージで知られるけど
三国志の中で最強と言えば項羽じゃない？
三国志の中で最強と言えば項羽じゃない？
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:43:37 ID:FNmODTxM0
？項羽？三国志で？
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:44:23 ID:XTlulmfI0
×三国志
〇中国
です間違えました
〇中国
です間違えました
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:44:39 ID:Dnzyo8y60
三国志に項羽が？妙だな・・・犯罪の匂いがする
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:45:10 ID:FNmODTxM0
自分を項羽と名乗る謎の女武将がいたのかと思ったわｗ
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:46:54 ID:L5KofKWk0
中国では項羽人気凄いのはよく聞くね
あと三国志より断然水滸伝だとか
でも昨今は日本のオタク文化逆輸入で三国志人気出てきたとか
あと三国志より断然水滸伝だとか
でも昨今は日本のオタク文化逆輸入で三国志人気出てきたとか
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:48:16 ID:FNmODTxM0
中国で詩人となるとなぜか剣術スキルを持ってる事になるので明確に剣豪と呼ばれてない限りは低レアセイバーも作りやすくなるな
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:49:17 ID:Hy1EuhOQ0
三國志で一番人気は関羽だろうな
信仰されて神様にまでなったし
信仰されて神様にまでなったし
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:54:16 ID:lzQqoaLk0
>>755
商売の神様だけどな
商売の神様だけどな
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:49:40 ID:LDT6Ar0c0
というかルキウスがプロト世界だけじゃなくてSN時空でもアーサー王(アルトリア)に喧嘩ふっかけてたの草生える
お前どこにでもいるな
お前どこにでもいるな
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:49:59 ID:CKkieVN2O
項羽と劉邦は読むかなー…？名前は知ってるとしても
あと呂布は関羽張飛が超強くてそれより強いって明確なイメージがあるけど項羽って強いけどどれくらいってのがわかりにくいかも
あと呂布は関羽張飛が超強くてそれより強いって明確なイメージがあるけど項羽って強いけどどれくらいってのがわかりにくいかも
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:51:17 ID:I30VBkbM0
水滸伝と言ったら塩（北方感）
塩の利権争いに何冊…
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:52:43 ID:CKkieVN2O
>>759
闇塩の道ってフレーズ好き
闇塩の道ってフレーズ好き
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:51:48 ID:dw9/EW5g0
水滸伝読んでみようかなと思いつつ結構長いからなかなか手がつけられん
もう幻水シリーズでええやろってなってしまう
FGOだと燕青が水滸伝のキャラなんだっけ
もっと増やしたりしないのかね
もう幻水シリーズでええやろってなってしまう
FGOだと燕青が水滸伝のキャラなんだっけ
もっと増やしたりしないのかね
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:53:32 ID:sGOABuJ20
水滸伝って仇の家に行って殺したらちょうどご飯が炊けていたので殺した男をおかずに飯を食べたとか日本人のメンタルと違いすぎて無理
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:54:25 ID:06MNYl7.0
項羽の垓下の奮闘ぶりはさすがにうさんくさいけど個々の戦争が上手かったのは多分まちがいないと思う
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:54:30 ID:Dnzyo8y60
水滸伝は百八星と八犬士が歌舞伎とプロレスで戦った後打ちきりなった小説で学びました
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:55:27 ID:awIdAa1U0
すまない…三国志知らなくてすまない…
フジリュー封神と横山史記くらいしか読んでなくてすまない…
フジリュー封神と横山史記くらいしか読んでなくてすまない…
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:59:59 ID:CKkieVN2O
>>768
三国志知らないけど横山史記知ってるってかなりレアな状態ではなかろーか
フジリュー封神はまあわかるとしても
三国志知らないけど横山史記知ってるってかなりレアな状態ではなかろーか
フジリュー封神はまあわかるとしても
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 22:56:13 ID:t7I/ZtdI0
水滸伝か、ちんくるだと文字化けするんだなこの文字
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:06:40 ID:L5KofKWk0
>>769
ちんくる特有なのか
？並んでて怪文書楽しい
ちんくる特有なのか
？並んでて怪文書楽しい
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:00:42 ID:17MBJHVU0
ジャンプの水滸伝漫画好きだったのにすぐ打ち切りになって悲しかった
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:21:35 ID:i4t4W8Kk0
>>772
アカボシだっけ、懐かしいわ
アカボシだっけ、懐かしいわ
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:00:51 ID:cTVyTpYo0
ちなみに三国志キャラで最初にfateに出たのは呂布だがノーパンらしい
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:20:41 ID:I30VBkbM0
>>773
パンツってなんですか？ﾋﾋﾝ
パンツってなんですか？ﾋﾋﾝ
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:02:19 ID:XDc0xYKI0
北方水滸伝はラジオの朗読版が凄いクセあって聞いてて楽しかった
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:07:20 ID:sGOABuJ20
呂布はモンゴル人らしいので朝青龍が馬に乗って武器を振り回す感じなのかも知れない
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:19:16 ID:gbT6DgmQ0
幻想水滸伝は意外と水滸伝を踏襲しているらしいとは聞くが元を知らないのでなんとも
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:28:33 ID:XDc0xYKI0
水滸伝は横山版読むだけでも十分面白いし九巻で終わるからお手軽でオススメ
続きが気になったらジャイアントロボを見ればいいし
続きが気になったらジャイアントロボを見ればいいし
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:29:25 ID:awIdAa1U0
>>784
一行目 ←へぇー
二行目 ←はい？
一行目 ←へぇー
二行目 ←はい？
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:30:35 ID:FNmODTxM0
横山版に限らず水滸伝はドバッドエンドだからなぁ
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:34:31 ID:XDc0xYKI0
きれいなオチ見たければ日本版水滸伝という手もある
海外でもなかなか評価高かったはず
海外でもなかなか評価高かったはず
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:43:09 ID:GFyj8Nd20
水滸伝読んだら金瓶梅読めばええ
793: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:46:11 ID:MR3OcqrI0
幻想水滸伝１・２はよくできたシナリオだったなぁ
あの頃のスタッフが集まって別ゲー作るらしいからめっちゃ楽しみだ
あの頃のスタッフが集まって別ゲー作るらしいからめっちゃ楽しみだ
794: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:48:56 ID:2DjO/lSA0
水滸伝はその内容から今の中国では表現法で使えないとは聞いたことがある
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:54:31 ID:XGwaU.xg0
あー反政府的だもんなぁ
中国だと金瓶梅より紅楼夢が人気らしい
中国だと金瓶梅より紅楼夢が人気らしい
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:58:27 ID:F46DV8yg0
たしか水滸伝って数年前にドラマ化してたよな
798: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/01(火) 23:58:37 ID:XTlulmfI0
大きな勢力に対抗するお話だから現代中国では規制されてダメって聞いたことはある
最近中国で出て大ヒットしたSF作品も作者が表現に気を付けたけどそれでもまさか出せるとは思わなかったとビクビクしていたらしいね
最近中国で出て大ヒットしたSF作品も作者が表現に気を付けたけどそれでもまさか出せるとは思わなかったとビクビクしていたらしいね
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/02(水) 00:11:02 ID:q..QTzLo0
金瓶梅あらすじだけで笑っちゃう
800: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/02(水) 00:11:51 ID:qCCic28c0
北方水滸伝はアウトローでは無く真面目に国取りを行う話なのでヒャッハーな原作はちょっと……と言う人ほど読みやすいのでオススメだぞ！
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/02(水) 00:46:19 ID:elAocG8g0
>>800
北方水滸伝は面白いけど水滸伝とは別物かなって
北方水滸伝は面白いけど水滸伝とは別物かなって
801: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/02(水) 00:15:57 ID:qCCic28c0
中国の友人に聞くと、春秋戦国時代が圧倒的に人気だな
三國志は人材枯渇時だからショボい、水滸伝は人肉やっぱキツい、西遊記は子供向けってイメージらしい
三國志は人材枯渇時だからショボい、水滸伝は人肉やっぱキツい、西遊記は子供向けってイメージらしい
802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/12/02(水) 00:26:23 ID:qCCic28c0
水滸伝英霊は出すとしたら豹子頭林仲、入雲竜公孫勝、混江竜李俊、青面獣楊志、九紋竜史進辺りは人気出そう
<続きを読む：【Fate/GO】エクステラ系やってないから型月シャルルマーニュとか十二勇士の事詳しくないけど円卓の後輩ポジとかまじなの？
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