【Fate/GO】「抑止力が働いたか」は水掛け論とはいえ型月主人公達の戦い&ロマンスに抑止力が介入してると思うと少しモニョるな

725: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:13:33 ID:hpXzl05o0

「抑止力が働いたか」は水掛け論とはいえ型月主人公達の戦い&ロマンスに抑止力が介入してると思うと少しモニョるな

戦闘の成果や恋愛感情に抑止力が数%関係してるのかー…ってなる(抑止力の設定自体は面白いが)

 

729: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:18:15 ID:S4jRLk360
>>725
特異点じゃ抑止力は働かないと言われてるし
CCCも虚数空間では抑止力は及ばないみたいな事言われてたからそんなばんのうなもんでも無いと思うけどな
そこまで好き勝手出来るならそもそもビーストだの真性悪魔だの生まれないだろうし

 

730: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:18:16 ID:iE5TNaHw0

>>725
ぶっちゃけた話、剪定事象の存在が明らかになった今、抑止力っていらん子扱いなのよね
だって失敗した世界は剪定すればいいことになるから

ブリテンが存続するのが人理定礎から外れるんなら、わざわざ抑止力の後押しで侵略者後押しして無理やり滅ぼさなくとも
「ブリテンが滅んだ世界」だけ残して「ブリテンが残った世界」は全部剪定すれば、人理の存続は成る

根源に到達しそうな奴がいる→「よし抑止力で妨害しよ!」から
根源に到達しそうな奴がいる→到達した→「よし剪定しよ!」へシフトしても全く困らない

 

734: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:20:04 ID:gI7bulJs0
>>730
抑止力が一切働かなかったら剪定する世界だらけになる可能性もあるし
それこそ現代では世界を救った程度では英霊にならないと橙子さんが言ってるくらい

 

740: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:21:58 ID:iDjE/vXE0
>>734
英霊にはならないじゃなくて英雄とは呼べないだよ
ここ勘違いしてる人何故か多いよね

 

754: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:26:04 ID:gI7bulJs0

>>740
そうだったか。うろ覚えだったわ、すまない

 

741: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:22:04 ID:iE5TNaHw0

>>730を書いた後思った。これ、神ジュナだ

問題があったら修正させて軌道に戻そうとするんじゃなく、その時点で容赦なく切り捨てる
まんまインド異聞帯だこれ

 

748: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:24:28 ID:6XXgSDwo0
>>730
それだと人理定礎の壁にぶち当たる

 

761: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:30:45 ID:iE5TNaHw0

>>748
だからぶち当たったやつは剪定しちゃえばいいって話で

100ある平行世界の半分がブリテン存続、もう半分がブリテン滅亡したら
滅亡した50の方だけ人理定礎として成立、残りの存続した50は剪定……ってすればいい

 

763: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:31:54 ID:gI7bulJs0
>>761
100ある平行世界の100がブリテン存続したらどうするんだ?

 

769: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:34:27 ID:iE5TNaHw0
>>763
ブリテンの存続率が100%であれば、その仮定も成立するが
その場合「存続率100%の国が滅ぶことが編纂事象の条件」になるから矛盾する
なのでその仮定は間違っている

 

772: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:37:52 ID:gI7bulJs0
>>769
存続率100%の国が滅ぶことが編纂事象の条件だとして何が矛盾するんだ?

 

782: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:42:42 ID:iE5TNaHw0

>>772
存続率100%ってことは、どの平行世界でもブリテンが滅ばないってことでしょう

それで存続できるのなら、そもそも「ブリテンが、神秘の時代が抑止力の後押しを受けて滅び、文明の時代に推移する」って人理定礎自体が成り立たなくなる
神秘の時代が残っていても人理定礎がなるのなら、そもそもそんなところで網をかけて存続する世界を選りすぐる必要自体がない

 

785: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:44:48 ID:gI7bulJs0
>>782
仮定としてブリテンが西暦500年に滅ばないのとその後の人類史が滅ばないのは別の話では?

 

789: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:47:26 ID:iE5TNaHw0

>>785
ブリテンが西暦500年に滅ばなかったら、その後の人類史がまるごと吹っ飛ぶ

もしサクソン人がブリテン島を取らなかったら、20世紀まで覇権を握った大英帝国だって誕生しなくなる

 

790: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:48:25 ID:gI7bulJs0
>>789
だからブリテンを確実に滅ぼす為に抑止力が必要なんでしょ

 

793: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:50:06 ID:iE5TNaHw0
>>790
だからブリテンを無理くり滅ぼさなくても、「ブリテンが滅んだ世界」と「ブリテンが存続した世界」に分かれるんだから
「ブリテンが存続した世界」を剪定して、「ブリテンが滅んだ世界」だけで以降の人類史を築けばいい

 

798: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:52:01 ID:gI7bulJs0
>>793
ブリテンが滅ぶ世界が100%出るって保証が何処にあるんだよ

 

809: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:07:27 ID:iE5TNaHw0

>>798
えっとごめん、まず人理定礎の方からちょっと確認。第一部踏まえてだいたいこんな感じだよね?

人理定礎:現在まで存続する平行世界なら必ず通過している人類のターニングポイント
       フランスの民主主義やイギリスの産業革命、アメリカの建国など
       現在まで存続している同じ幹の世界は全て、100%、これらの人理定礎を踏まえて成立している
       (踏まえないで進んだ世界は剪定されている)

そして、この人理定礎の一つに「ブリテンの滅亡」も入っている
もしブリテンが滅ばなかったら後の大英帝国も産業革命も、その大英帝国から分離したアメリカの建国だってなくなる
ただ聖杯で存続させても、人理定礎の強固さに弾かれてしまうから
だからこそプロトで愛歌はビースト呼んで人理定礎を覆してまでブリテンを存続させようとしたわけで

 

810: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:09:06 ID:YpF4pwso0
>>809
そうなるとFate世界って歴史上の出来事はあらかじめ決まってるってことかい?

 

814: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:15:48 ID:iE5TNaHw0

>>810
その”決まってる出来事”が人理定礎。これらは同じ幹から伸びる世界である限り、成立率100%
あと、成立率100%なのは「必ず発生する」からじゃなく、「発生しなかった世界を剪定した」から

100ある世界の50が成立、50が不成立の場合、不成立だった50は失敗として剪定。その世界に”次”はなくなる
残った成立した50の世界だけが、宇宙のエネルギーを費やして、また”次”の人理定礎まで枝を伸ばす
なので編纂事象の世界は同じ人理定礎を経ている

あと幹が異なるEXTRA世界とかだと人理定礎もまた異なる
EXTRA世界の平行世界なら人理定礎の一つに「宇宙人が作ったムーンセルに人類が到達」っていうのが条件になるだろうが
だからといってSN世界にムーンセルがなかろうが別に剪定はされない。幹違うからね

 

812: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:13:42 ID:gI7bulJs0
>>809
人理定礎は確定した後からは改変不可能ってだけで(人理定礎自体を破壊すれば別)その人理定礎にたどり着く前にブリテンが滅ばなかったらどうするのって話

 

818: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:23:22 ID:iE5TNaHw0

>>812
そりゃ、選定されるでしょ。第二異聞帯みたいに

「スルトが北欧の神代を終わらせ、人類の時代にシフトする」のが本来の人理定礎だが
第二異聞帯では「神代だけじゃなく人類も焼き尽くし、文明の時代が来なかった」結果、剪定されちゃったわけだし
同じく「ブリテンが滅び、サクソン人によるイギリスの産業革命などの文明の時代へのシフト」が起きない世界は剪定されるでしょ

 

792: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:49:13 ID:6XXgSDwo0
>>789
だから人理定礎の壁にぶつかるじゃん

 

797: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:51:50 ID:lUTvpQ6.0

>>789
抑止力が介入しないとブリテンは100%滅びない
→ブリテンが滅びないと人類史が100%行き詰まる
→なので人類史を存続させるために抑止力さんブリテン滅ぼすことを決意

なんじゃね?

 

784: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:43:16 ID:6XXgSDwo0
>>761
そもそも抑止力って人類の存続が目的
剪定は人類が行き止まりにならない様にする事が目的
条件が違うんだから一緒にしちゃいかんだろ

 

732: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:19:11 ID:wFDSz2cc0

>>725
抑止力をイデやら絶対者として考えると矛盾だの抑止力破壊論とかアホみたいに型月の二次創作で出てるけど
人間の小脳とか免疫系として考えると矛盾も破壊論もバカバカしいのよね

自分の小脳と免疫系破壊したから自由だ!とかw

 

733: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:19:47 ID:wkAaAcQk0
>>725
抑止力ってなんなんだろうな
働いてないとお墨付きもらってても普通に働いてそうなシーンはチラチラあるし

 

736: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:20:38 ID:NTnVcO0E0
>>725
あれ、抑止力ってそういうさり気無い助け方や世界の守り方が基本とかじゃないの?

 

768: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:34:03 ID:57uoPyPk0
抑止力って人間の無意識集合だぞ
今の人間世界を存続させるための機構
どう考えても世界を丸ごと切り捨てる方が最終手段だろ

 

775: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:38:42 ID:wkAaAcQk0
路地裏ナイトメア参照すると剪定事象の理論もわりときな臭いから全部魔法使いあたりの人為って言われても驚かんぞ

 

795: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:51:08 ID:57uoPyPk0
なんか、世界全体の機構とその世界の中で生きる人間の機構である抑止力を混在してるんじゃないか?
その二つは別物だからね?

 

799: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:52:10 ID:2YPh4ihQ0
あんまりバンバン剪定していくと、どこかで未来が一択になってしまってその先でいつか滅びそう

 

802: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:56:28 ID:uuoVRvB60
人理定礎と抑止力って全く別物の機構じゃなかったっけ

 

804: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:58:41 ID:wFDSz2cc0
人理定礎は人類が頑張った結果、世界を存続させるために必要なピースとして残るもので
抑止力は人類と言う群体生命のリアルタイムの判断

 

805: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:59:14 ID:2YPh4ihQ0
でも、人理定礎絡みはアラヤ側の機構な気もしなくもなく
ガイア側であろう姫アルクは剪定とかどうでもよさげだったし

 

806: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 20:59:29 ID:etYUyBRM0
剪定事象・編纂事象については分かってない事が多すぎて議論に参加出来ねぇ……
何となくガイアの抑止力とは別の主体で働いてるんだと思ってた

 

808: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:00:56 ID:/SOl.xTc0
現行の方式(編纂事象と剪定事象)のままであと1億年は持つとかなんとか
そんな感じのをエクステラの冒頭部分で解説してなかったっけ
(逆に言えば遙か先に限界は見えてるけどその前になんとかするんでしょう)

 

816: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:20:23 ID:8AVtYCoU0
過去を振り返ったときに人理定礎となる出来事は必ず発生するから、逆説的に人理定礎となる出来事はあらかじめ決まっていることになるな
そういう意味だと果ては鋼の大地だし星の結末は決まっているのか

 

819: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:23:46 ID:2YPh4ihQ0
>>816
別の幹に分かれてそれぞれ続く場合もあるから、ルートが一つとは限らんけど、
分岐は無限ではないから、ある程度落ち着く先は決まってくるんだろうね

 

817: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:21:33 ID:YpF4pwso0
人の営みによって自然発生するわけじゃないのね

 

820: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:27:30 ID:2YPh4ihQ0
>>817
基本、人類史で起きた出来事を人理定礎として定めてるはずだけど、
じゃあ最新の未来はどこなのか?って話になるからねぇ……
未来から見た現在は過去だから、その場合既に人理定礎は定まってるわけで……

 

822: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:34:05 ID:gI7bulJs0
>>817
次の人理定礎は決められるのは今を生きた物達だけ、って話なので人の営みが決めてるよ

 

821: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:32:46 ID:fTSP4cV.0
まあそのあたり結局はきのこがどうしたいかってメタなことになる

 

823: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:35:17 ID:GN/eJTUU0
>>821
設定談義は結局コレなんだよなぁ
気分次第で前提になってる設定をなかった事にされたり変えられたりするんだから気軽に自分の好きな解釈を信じてればいいのよ

 

824: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:36:45 ID:2YPh4ihQ0
まぁ、後からひっくり返されること前提で、あーでもないこーでもないと考えるのも楽しいが

 

825: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:37:44 ID:gI7bulJs0
ひっくり返された時の事はひっくり返された時に考えればいいのだ
パイセンのように

 

828: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:40:27 ID:8AVtYCoU0
あーこれ話してる時が楽しいんだよ
型月設定把握してないと死ぬ訳じゃないし
設定変わったらそういう解釈になったのねって気楽に構えてるわ

 

829: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:40:32 ID:bFRDypoA0
人理定礎っていつから存在してるのかな?
地球で人間が一番繁栄してる種になってから?
ラグナロクが起きて神が滅びることも人理定礎に含まれてて神が存続したら剪定されるなら
どれだけ強大な存在でも滅びるしかないのか

 

831: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:43:42 ID:gI7bulJs0
>>829
ギリシャ異聞帯考えるとセファール襲来の頃には既にあるな

 

836: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:47:42 ID:bFRDypoA0
>>831
紀元前12000年の時点ってバリバリ神代だよね
その時から人類滅びる世界線ダメですって地球めっちゃ人類贔屓してない?

 

843: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:51:55 ID:gI7bulJs0
>>836
編纂と剪定の基準は多様性らしいから神より人のが多様性出るという判断がされたんだろうな
ギリシャ異聞帯でもこれ以上の技術は無理とはるか前に結論出しちゃってたし

 

834: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:46:51 ID:57uoPyPk0
>>829
星の主体が変わるタイミングで、元の「理」を引き継いでるんじゃないか?
過去の「理」も礎になるわけだし
興味深いのはエルメロイ二世の冒険の予告画像で「神理」なるワードが出てきてることだな

 

840: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:51:01 ID:bFRDypoA0
>>834
なるほどやっぱり神が今の人類ポジションであった時代があったのが自然なのかな
なんでそれが人間に移ったのかはFGOだけだと回収しきれなさそうだし事件簿に期待か

 

848: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:55:00 ID:57uoPyPk0
>>840
神代との3つの決別(ギル、ソロモン、???)からじゃないか
神が人間の信仰に依存する形態をとってしまったのに、人間が神を必要としなくなった
人間に依存しないゼウスみたいなのもセファールや他の原因で滅んだんだろ

 

838: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:49:44 ID:2YPh4ihQ0
>>829
世界の枝分かれに関する部分だから、第2魔法が臭い……
でも、カレスコじいさん、そこまで昔の人ではないはずだよな
第2魔法成立時点で、過去に遡ってルールが適用されたとか……?

 

862: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:02:38 ID:iE5TNaHw0

>>829
人理定礎ってあくまで魔術世界、人間視点の呼び名だよ。それ自体はもっと昔からある
基本的には人類でなくとも星の代表である霊長が舵を握っているのでしょう。神→人と時代の節目はあるみたいだし
あと神というのは多分、人理定礎と致命的に相性が悪い。以下長文失礼

まず、宇宙というのは巨大な植物みたいなもの
それは無数に可能性という名の枝を伸ばし、その枝から更に平行世界という枝を伸ばし、成長していく
ただし、その宇宙にあるエネルギー、栄養は”有限”なので、全部の枝や幹を育てるのは不可能
幹が枝を伸ばし、その枝が幹に成長し、更に枝を伸ばす……じゃ倍々ゲームで、いずれ全ての枝が栄養不足になって共倒れになる

なので剪定事象という機能が必要になる。要するに、「この枝もうダメだ。捨てて別の枝に栄養集中させよう」って平行世界を切り捨てていく
こうして枝を伸ばし幹に昇格できる世界だけを残し、幹になれない行き止まりの世界は剪定するのサイクルを繰り返して、歴史は存続していく
枝分かれに世界を増やす機能が平行世界なら、枝分かれした世界を減らす機能が剪定事象

あとここでネックなのが、「宇宙という植物はいつまでも存続することを目的とする。存続した先が幸福とか不幸とかは加味しない」ってトコ
枝の先には”枯れて”先がなくなったと剪定された世界が大半だが、稀に素晴らしく美しい花開いた、人の理想に到達した世界とかもある
でも、そんな理想の世界も選定される。だって、先がないから
宇宙は存続するために成長しているのであって、完成した世界には発展性がない。枝分かれして成長する余地がない
そんな世界に栄養をあげても仕方がない。宇宙にとって大事なのは”存続”ではあって”完成”ではないから

そして神という種族は”完成しちゃってる種族”なので、そもそも発展というのものと致命的に相性が悪い
強大で、永遠を生きる種族に発展なんか必要ない。だからこそ、完全な生き物から不完全な生き物へのバトンタッチが起きた
そうしないと、『神がいる世界』自体が存続できない(=剪定されてしまう)から

 

832: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:43:52 ID:57uoPyPk0
ひっくり返るかもしれないから設定論議に意味はないという人もいるけど
極論過ぎるよなアレは
大体、ひっくり返ってない設定の方がずっと多いし

 

833: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:45:33 ID:oPgP8Rnw0
この手の設定は神の視点的なものが不可欠だな

 

835: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:47:33 ID:meALLhhg0
ムーンセルのあるなしに関係なく歴史的にヴェルバーとセファールは襲来するんだから
SNの世界だろうがFGOの世界だろうが今もアルテラの兄と妹はどっかに存在するんだよな
起動条件不明なのが怖すぎる

 

837: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:48:25 ID:6XXgSDwo0
でも考察の始まりが抑止力いらないじゃーんという設定無視なのは如何なものだろう…

 

841: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:51:18 ID:meALLhhg0
地球さんが偏った糞みたいな贔屓かますのはエルキドゥくんちゃんの宝具を見れば明らか
あんな簡単に何度も力貸してくれるのにエミヤさんは一度の契約で死後も奴隷の毎日ですよ

 

842: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:51:48 ID:uGXm/7jI0
人類史テクスチャに変わってから恐らく星の歴史は1から全て書き換わってるんじゃないか
人間以外の幻想種が支配していた時代に恐竜やらがいるわけないし

 

844: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:52:04 ID:a65WQux20
後に産業革命しなきゃだからいま滅びて?はどうも受け入れ難い

 

846: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:53:09 ID:6XXgSDwo0
んーやっぱり星側としても機械的な神の時代が続く事を良しとはしなかったんだろうね
だからそういうテクスチャは世界の裏側に送った
星の開拓者というスキルがあるように人類に舵取りを任せたんでしょ

 

847: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:53:58 ID:uGXm/7jI0
そういやエクステラだと神の前は巨人の時代とか言われてなかったか?
ティアマトも巨人の腕力とか言われてるし巨人と神の中間っぽいのと原初の人間の再現であるゴーレム先生のゴーレムが巨人だしなぁ
原初の人間って巨人?

 

853: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:58:00 ID:gI7bulJs0
>>847
アトランティス人の末裔達は普通に今の人類と変わらんからどうなんだろ
ギガースはアンチセルの残党だったらしいし、セファール=ユミルって考察もあるけど

 

855: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:59:48 ID:uGXm/7jI0
>>853
コヤンが古代種と表現してたから現代人類と同じとは限らないのでは?

 

859: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:01:50 ID:gI7bulJs0
>>855
少なくとも巨人ではないな、ぐらいは見た目で判断していい気もする

 

849: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:55:05 ID:/.gZ.uNY0
未来から観測すると過去が変わるってことか
神代は箱の中の猫だった…?

 

850: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:56:12 ID:8AVtYCoU0
人理定礎自体は月姫世界にもあるんまっけ?
人理定礎自体人によって作られたのはありそうだな

 

851: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:56:55 ID:/SOl.xTc0
Fate/EXやMBAAで言及されてる星の理と宙の理さんにもいつか愛の手を

 

852: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:57:04 ID:uGXm/7jI0
人類誕生以前に地球には大きいもの小さいもの凶暴なもの空の果てをめざすものといった霊長らしいものがいたそうだ
ただ人類が誕生して人類が他の生命と星がなんか違うわーこいつら怖いしーと思って月の王を参考に人類管理端末の真祖を作った
死徒が人を憎む星の影であるそうだからガイアは人を疎んでるようだ

 

857: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:00:50 ID:ThC93eUA0
>>852
朱い月が地球を乗っ取るつもりなのも見抜けずに、
それをモデルに人類管理端末を作って自ら危機を呼び込んだガイア、無能

 

863: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:02:43 ID:8j4ybIPM0
>>857
致命的なところでぽんこつっぷり発揮する超自然の存在結構いるよな

 

854: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 21:58:29 ID:ThC93eUA0
観測する前の時点では、あらゆる可能性が過去として成立しうる状態と考えたほうが近い気がする
観測を進めるに連れて可能性が収束していき、狭まってくイメージ

 

856: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:00:05 ID:gI7bulJs0
未来から過去は変わるって設定は蒼銀で言及されてるけど、人理定礎の設定と思い切り矛盾してる気もするんだがどうなんだろうな

 

858: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:01:34 ID:NPvvufPc0
>>856
その時は人理崩壊するんだし矛盾してないんじゃね

 

865: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:05:00 ID:ThC93eUA0
>>856
そういった変動を一定の範囲内に抑え込む働きをするのが人理定礎なんじゃない?
あと現在の観測者から見て成立しうるものしか、観測者から見た過去として成立し得ないだろうから
理屈としては観測者の現在に繋がりうる範囲(世界の修正など諸々込みでタイムパラドックスを起こさない範囲)でしか過去に干渉できない、とか

 

866: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:06:50 ID:gI7bulJs0
>>865
人理定礎があっても一人二人なら救えるかもね、世界は救えないけど。という範疇での話という事か。成る程

 

860: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:02:05 ID:bFRDypoA0
星の理は今人の理と一心同体っぽいけど宙の理は全く別物だよね型月世界だと星(テクスチャ)が違うと物理法則も変わるし
人類が繁栄するかどうかだけで宇宙全体が剪定されるのは異星人からしたらわけわからんもんね

 

861: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:02:06 ID:uGXm/7jI0
アトランティスは神代だから巨人の時代はアトランティスより更に遡りそう
ただそんな大昔を物語としてやる事はないと思うが

 

864: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:03:22 ID:9FIFgzgY0
KOFのガイアことオロチなら相手の思考を読める有能さんだから朱い月のたくらみ見抜いたりとか出来そうなのに型月のガイアさんアホやな

 

867: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:06:54 ID:uGXm/7jI0
宇宙が閉鎖系とするなら栄養不足になるのは循環ができていないか循環以上に成長している為なんだろう
神代は閉鎖系かつ循環系が完成したテラリウム
人類史は解放系であるが循環せず元からあった肥料のみを消費する鉢植えみたいなもんかな

 

868: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:06:55 ID:6XXgSDwo0
ふと思ったんだけど剪定されてるのってあくまで銀河内だけでその外は影響受けてないんじゃないかな
空想樹が銀河を内包しているのもそういう理由かも

 

869: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:07:05 ID:iE5TNaHw0

鋼の大地で、他の星のアリストテレスを呼んで人類滅亡依頼してるし、基本星同士って味方なんだよね
なにせ呼んだ内の何体かが滅ぼされてもまだ撤退しないくらいだし。既に死んだ星にはロクな報酬もないのに

そんな中、同じ星側なのに地球の抑止力を背中から刺しちゃった朱い月さんがヤバいだけでは

 

870: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:07:11 ID:3pcPaKAg0
ガイア=きのこ説

 

872: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:09:19 ID:etYUyBRM0

結局抑止力要らなくね問題が分かるようで分からん……

抑止力:各々の時空でそれが存続する様にがんばる(アラヤ&ガイア提携)
剪定機構:それぞれの枝葉から人理定礎化せずに滅ぶ物を切る(並行世界は許容)

という感じだとばかり

 

873: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:10:03 ID:uGXm/7jI0
他の星のアリストテレスってのも人類からすれば他の星ってだけでガイアにとってはガイア側のテクスチャ内のモノかもしれない
イシュタルがレースで金星のテクスチャ貼ったりしてたけど普通に地球の荒野的な環境だった

 

874: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:10:54 ID:meALLhhg0
朱い月さんエクストラ世界だとムーンセルにタイプムーンの座取られて
落ちぶれて地球に行ったみたいな感じ合って笑っちまう
地球乗っ取り計画とか野心バリバリだし凄く人間臭そう

 

875: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:11:36 ID:6XXgSDwo0
抑止力は水やり虫除け
剪定は不要な枝の切り落とし
みたいな?

 

881: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:16:19 ID:etYUyBRM0
>>875
どうも1部2部見ると抑止力はリアルタイム観測で「今直近に迫ってる滅び」にだけ反応してて、
剪定は未来予想図的に「長い目で見た滅び・多様性の死」にだけ反応してる感があるよな

 

887: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:20:37 ID:/.gZ.uNY0
>>875
このあたりの説明が一番インスタントに馴染むかな
つまり英霊はよもぎ、しょうが、とうがらし、コーヒー殻、酢、焼酎、にんにく、ニラ、茶殻、牛乳で作った農薬…

 

876: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:11:42 ID:oPgP8Rnw0
人体の器官同士みたいなもんなんですかね

 

877: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:14:49 ID:iE5TNaHw0

まぁ剪定事象は最後の手段ってことで、別に抑止力が無駄という訳ではない。不要には出来るが

雑に言うと
「犯罪者が出た! 国家・世界の存続に有害だ!」→「更生させよう!」「次の犯罪者が出ないように法整備しよう!」が抑止力
「犯罪者が出た! 国家・世界の存続に有害だ!」→「即処刑しよう!」「次の犯罪者? 最初の犯罪者が出る時点で失敗だ! そんな国がもうだめだ!」が剪定事象

 

885: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:19:31 ID:gI7bulJs0
>>877
その例えで考えると後者の国が長続きするとは到底思えんね

 

896: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:25:06 ID:iE5TNaHw0

>>885
安心して! なにせ国(=平行世界)って沢山あるから!
犯罪者一人でも出した国はその時点で支援打ち切り、立ち枯れだが、その分の支援は他の国に周るから!

で、この犯罪者に当たるのが「人理定礎を成立させなかった、妨害した人」ってことになる
もしアーサー王がブリテンを無理に存続させるとしたら、それはブリテン滅亡以降の人理定礎を乱すこととイコールになる
なので抑止力は必死に「君らはここで滅ばないとダメだよ。そうじゃないとこの世界自体が滅んじゃうから!」っていうし、それを押し切ると
「なにぃ? ブリテンのせいで後の人理が成立しなかったって? そんなところに支援しても先ないだろ。カットしろカット!」って剪定事象が起きる

 

879: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:15:54 ID:BN4sq5VA0
愛歌が聖杯やらの魔力まで使って人理定礎破壊しないと変えられないくらい強固と考えると普通は変えられんな
学士殿みたいに自分が希望する流れを固定化させるという方向のほうは結構自由度ありそうな気がするが

 

880: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:16:00 ID:uGXm/7jI0
ムーンセルの頭脳体はちゃんといるそうだ
そして人類史の都合でいたりいなかったりする時点で朱い月が本当に宇宙人か怪しいと思う
少なくとも見たは人間
そして事件墓マテだと朱い月を倒した後は朱い月の城の月が青くなったようだ

 

882: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:16:21 ID:Svmbbl/A0
ワールドパワー的なもののコストの差と考えたらどうですかね?
ぱっと考えただけでも抑止力働かせた方が、剪定するよりコスト低そうだし

 

883: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:17:12 ID:uGXm/7jI0
英霊派遣もタダじゃない的な事を英霊トーサカが言ってたような

 

884: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:19:28 ID:.ZhdOwuY0

抑止力が人類の集合無意識だっていうなら
「隣の枝が生き残るんなら自分のとこの枝が切り飛ばされようが構わない」
って考える人間がどのくらいいるかって話じゃないの

そこまで割り切れる人間が増えれば自然と抑止力も弱まっていくでしょ

 

891: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:23:21 ID:gI7bulJs0
>>884
月の珊瑚ルートがそんな感じかね

 

892: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:24:01 ID:/SOl.xTc0
抑止力先輩が居ないと根源到達が簡単になりすぎて人類滅亡まったなしな気がする
(空の境界読みながら)

 

893: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:24:03 ID:uGXm/7jI0
人類版図が意識領域で無意識領域は外宇宙的な感じに思ってる

 

895: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:25:05 ID:uGXm/7jI0
月の珊瑚だと人類存続委員会のロゴにLOVEってあるようなのがな

 

897: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:28:07 ID:9FIFgzgY0
そう考えるとやっぱり愛歌は人間の敵でこの世に存在してはいけない生き物やな
世界から嫌われて当然

 

900: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:30:41 ID:uGXm/7jI0
お姉ちゃんはなぁ
人間に全知全能なんて搭載したら怪物にしかならないって例では
全知全能はシステムである神だからこそ運用可能なものなんだろう

 

905: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:32:08 ID:./r1fffg0
>>900
お姉ちゃんでナチュラルにジャンヌが全知全能になったのかと思った

 

910: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:32:52 ID:ThC93eUA0
型月世界の唯一神って、いったいどういう存在なんだろうな

 

914: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:34:17 ID:gI7bulJs0
>>910
ダビデとソロモン的にとりあえず実在は確定してるな

 

923: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:39:23 ID:iE5TNaHw0

>>914
「ソロモンに全能を授けた」ってところが実に興味深いよね。唯一神が全能を授けるとか、まさに唯一性を手放すことなのだが

1.全能なので、全能は複製可能。ソロモンは全能になったが、神も全能のまま(分御霊みたいなもん)
2.全能の席は一個しかないので、ソロモンに譲渡中、神は全能ではなくなった(ロマニみたく、その間は人間生活エンジョイしてた可能性)
3.全能と言ったな。あれは嘘だ。実は全能の何割かを渡しただけで、神も全能ではなくなったが、そこそこ万能のまま(返還されれば全能に復帰)

一体どれが真実やら。実にそそられる題材だ

 

918: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:35:40 ID:wFDSz2cc0
>>910
第一部7章でもちらっと触れたが、『そんな複雑なシステムを持った存在は製造からして破綻してる』ってキングゥも言ってたように
増築改築しまくった違法建築みたいなシステムかそれこそ……『唯一神と言う名称なだけの冷徹なシステム』だろうな

 

922: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/08/26(水) 22:39:02 ID:/SOl.xTc0
>>910
ジャンヌダルクは唯一神から啓示を受けたとされる
ジャンヌダルクは抑止力の後押しを受けたとされる
ここらへんから唯一神=抑止力説があったのは憶えてる