【Fate/GO】マシュ闇落ちは置いておいてもカルデア黒幕はもう既定路線じゃないかな…

443: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:34:57 ID:jAwgGyZw0
愉悦おじさんまだ生きてたのか…

 

447: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:35:45 ID:WjTx1gIQ0
>>443
こいつ毎日カルデア黒幕とかぐだマシュ闇落ちとか言ってるにわかだろ

 

452: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:37:25 ID:L132LUys0
>>447
カルデア黒幕は普通じゃないの?
ぐだマシュ闇墜ちはお前なにいってんのって感じだけど

 

460: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:40:37 ID:WjTx1gIQ0
>>452
そういうお前何いってんのって事を毎日のように言ってるから分かりやすい
しかも明らかに対立煽りとかしてるからマジで不快なのよこいつ

 

469: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:44:18 ID:L132LUys0
>>460
ぶっちゃけ男いらんわ、女のエロだけでいいわって極論いって荒らしてる奴と同類かまたは同一人物じゃない

 

445: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:35:03 ID:H0GRE3sg0
まあ、ぶっちゃけここも隔離場所なんですけどね

 

446: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:35:31 ID:PUkxq6Ls0
何も出来ないのと、何も考えないのは別なんだよ
ぐだに危機感とかないのがイライラする
これで本当に騙されてて「知らなかった~」とか言ってたら馬鹿だよね

 

450: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:37:11 ID:zx7zi7lU0
>>446
ライターごとにぐだの性格違うのは仕方ないけど2部やってるとどうしてもそこ気になるよな

 

449: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:36:47 ID:OEY.ohwg0
マシュ闇落ちは置いておいてもカルデア黒幕はもう既定路線じゃないかな…

 

455: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:39:32 ID:saFX7V7E0
>>449
カルデアというよりマリスビリーというか、結局今のカルデア上層部にマリスビリー時代からの人いないし実質別組織でシステムだけ使ってる状態だし

 

451: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:37:21 ID:Wh3JY4lk0
カルデアが胡散臭いというか
1部も多分2部もカルデアが諸悪の根源でしょ
自分で世界燃やす原因作って自分で鎮火しようとしてる

 

454: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:39:02 ID:ymwVuDJM0
>>451
2部はまだ分からんけど1部もカルデアのせいはさすがに無理あるんじゃない?

 

456: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:39:33 ID:hKTwE0dY0
キリ様やソロモンのマリスビリーへの評価からして、
単純にカルデアが諸悪の根元で全部悪いって話でもないと思ってる
何かしら関わってはいるだろうが、全部マリスビリーの仕業でしたー的な話ではないだろうなと

 

465: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:42:30 ID:nJpzsvLs0
>>456
キリ様の評価見るに二部の状況全部作り出したってのは俺も無いと思ってる
白紙化と異聞帯が別々かもって説もあるから白紙化をどうにかする為に異聞帯を用意したんだと個人的には予想してる

 

457: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:39:55 ID:y8LEo7fk0
カルデアスの中にもカルデアがあってもちろんカルデアスもあってそこにもカルデアが~という無限合わせ鏡状態らしいな
そんな状態にしたら世界の容量とやら一瞬でパンクしそう

 

458: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:40:20 ID:jAwgGyZw0
冬木の謎を解き明かしに行こうぜそろそろ

 

459: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:40:22 ID:PUkxq6Ls0
まあ懐に入れば何も疑わず、お願いすれば異聞帯も排除してくれる人材とか
利用する側にとっては美味し過ぎるんだよね

 

461: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:41:04 ID:IoeHfI6I0
マリスビリーが良かれと思ってやったことが全部裏目に出てるって可能性もあるな
黒幕が正義の味方や世界を救おうとしたモノの成れの果てって型月らしいし

 

462: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:41:05 ID:9K5c2eWE0
諸悪の根源とその娘が一切責任を取らず退場したせいで
ぐだを筆頭に尻拭いに右へ左へ過去へ未来へで、挙げ句容疑まで押し付けられるという
超越ブラックがカルデアよ

 

463: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:41:52 ID:6m7xENnk0
ゲーティアってなんで燃やしたんだっけ?
カルデアが何か関係あったっけ?

 

471: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:45:03 ID:ymwVuDJM0
>>463
後から情報出てきたら別だけど現状は特に関係無い
というかレフがカルデア爆破したのすら特に理由は説明されてない

 

466: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:42:42 ID:OEY.ohwg0
諸悪の根源とそれに関する人達はみんな死んでるし頼りになる先輩達は汎人類史裏切って異聞帯側の存在になるし…

 

467: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:44:00 ID:9K5c2eWE0
>>466
やはりヴィジョンの共有がなされていない組織は脆い通り越して内側から四分五裂しますね……
”人理の維持”を超える大義を見いださない限り、この闘争は終わらないのでは?

 

470: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:44:55 ID:PUkxq6Ls0
Aチームの面子や上層部とも直接面識のあるレオナルドダヴィンチが
ここまでマリスビリーやクリプターの事情に全く精通してないのが不思議
仮に本当に何も知らない味方だとしたら、上層部の情報封鎖が凄いのか、天才の間が抜けてたのか

 

472: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:47:04 ID:OEY.ohwg0
ダヴィンチちゃんそろそろデイビッドの情報吐こうよ…あいつだけ情報少なすぎるんだよ

 

473: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:47:27 ID:WjTx1gIQ0
そもそもマリスビリーは人理保証の為にカルデア作った訳だしね、そこに嘘偽りは無いと思う
師として仰いでたキリ様やサーヴァントとして仕えてたソロモンがそこら辺見誤るとも思えんし

 

481: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:50:30 ID:OEY.ohwg0
>>473
そんなお題目立てながらセラフィックスやマシュで非道な人体実験する人じゃないっすか

 

485: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:52:03 ID:saFX7V7E0
>>481
1人を犠牲にして100人が助かるならそれを選ぶだろ、そこのキッチンのお兄さんとかに聞いてこい

 

487: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:52:55 ID:rw7uKxfk0
>>485
キッチンのお兄さんはそれやりたくなかったからつけ込まれたんだよなぁ

 

486: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:52:39 ID:WjTx1gIQ0
>>481
目的の為には手段を選ばないって魔術師なだけだろう
その目的そのものを誤魔化すって事は無いと思うぞ

 

493: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:56:20 ID:9K5c2eWE0

>>481
誰も犠牲にせず100人を救える手段があるのなら、そもそも異論を唱えるものはいないんだよ

それができない以上は、犠牲を出してでも残りを救うしかない
そしてその犠牲を、救われない者を選ぶのは、その時権利を握る責任者だけが持つものだ

 

474: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:48:16 ID:zx7zi7lU0
マシュ闇堕ちはないだろうがぐだ闇堕ちはボブやデッドフェイスを見ると別個体な存在で登場しそう

 

483: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:51:46 ID:QTizlyb60
>>474
今のところ変なフラグ着実に積み上げてるしなぁ
そもそも開始の怪しいシニアモード+序章のマーリンが関与してそうなの見ると
FGOは闇落ちしたぐだを救済するループものなのでは説もなくはない

 

475: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:48:19 ID:rw7uKxfk0
ぐっさんの正体も知らなかったダヴィンチ逆さにしてもなにもでないだろ
というか本人いないし

 

476: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:49:02 ID:9K5c2eWE0
ダヴィンチちゃんのあだ名がそろそろダメンチさんになってしまう!

 

477: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:49:33 ID:QTizlyb60
実はマリスビリー超いい人でプレイヤー手のひらクルーはおおいにありえるな
ロマニの二番煎じと言えなくもないけど性質似通ってるならアリ

 

478: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:49:35 ID:PUkxq6Ls0
キリ様はベリルに刺された理由を察せなかったし
モンソロは人の気持ちが分からん

 

479: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:49:56 ID:saFX7V7E0
そういうメタな事情でどこまで知識引き継いでるか謎なダヴィンチちゃんに変えたというのはありそう

 

480: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:50:26 ID:YrYdYhKY0
レフのカルデア爆破はカルデアレイシフトによる人理修復をさせないためじゃないの?
ゲーティア的にはもうどうにもならなそうだからどうでもよさそうだったけど、
とはいえ念には念を入れたというか

 

502: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:02:35 ID:ymwVuDJM0
>>480
まぁ、単純に考えればそうなんだけどそれにしてはゲーティアのカルデアに対する対応はとにかく雑だから
冬木の謎と同じく不明瞭なまま流されてる部分ではある。レフが魔神柱として覚醒したのはいつか、とか

 

482: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:51:03 ID:zx7zi7lU0
善人だけどどこか歪んでる人ってオチはありそう>マリスビリー

 

484: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:51:57 ID:jAwgGyZw0
根底にある心は善人側だけど手段は選ばない人かもな

 

489: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:54:12 ID:L132LUys0
>>484
オルガマリーもぶっちゃけマシュと同じデザイナーだろうしなぁ
しかもカルデアがない時空で本来の目的としての用途がなきゃ見捨てられるし

 

491: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:55:45 ID:hKTwE0dY0

単純に黒幕カルデア!以上終わり!じゃなく、
3つか4つくらいの勢力が交錯してる気がするんだよな

危機Aを対策する為に動いていたマリビリ、
危機Aを完遂することを目的とする勢力、
マリビリの働きで副次的に生まれた問題、
漁夫の理を得ようとしてる輩(コヤン・リンボ)、とか

 

500: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:01:01 ID:nJpzsvLs0
>>491
あくまで個人的な予想(というか根拠がないからほぼ妄想)だけど
白紙化をやったのがリンボが仕えてるサタン
その白紙化対策として異聞帯と異星の神を用意したのがマリスビリー
それを降臨させる為に選ばれたのがキリ様と他の予備としてのクリプター
漁夫の利を狙ってるコヤンスカヤ
って構図だと思ってる

 

492: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:55:53 ID:OEY.ohwg0
1人を犠牲にしないと救われない世界なんて滅んじまえ

 

494: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:58:05 ID:rw7uKxfk0
オルガマさんがああなったのは間違いなくマリスビリーの仕込みだろうけど
出来たのがあれだからシリアスに考えるのがなぁ……

 

498: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 17:59:54 ID:4bJg14/M0
レフはなんかゲーティアとは別枠でアニムスフィア家自体に憎しみ抱いてる節あるよね路地裏ナイトメア的に

 

501: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:02:13 ID:WjTx1gIQ0
>>498
ゲーティアと別枠って言うかそもそもゲーティアの人間性の大部分を占めてるのがレフなんじゃないの?
最後の最後に残ったのもフラウロスだし

 

499: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:00:46 ID:PUkxq6Ls0
目の前の人を救って、救ったら世界ごと排除する
リンボ君も苦笑気味

 

503: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:04:58 ID:YrYdYhKY0
全人類を神に、つまり高次元存在にして変革を促そうとしたキリ様の事を考えると、
実はマリスビリーもサーヴァントとか別次元の存在と人類全部を融合させる事で変革、あるいは未来のあらゆる困難に備えようとしていた、とかじゃないかとちょっと思ってる
そう考えればデミ・サーヴァント実験もオルガマリーが異星の神の姿している事にも説明がつくような気が

 

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:08:16 ID:nJpzsvLs0
>>503
疑似鯖とか考えるとちょっと有りそうな気もする
異星の神の使徒もリンボ以外は疑似鯖なんよね、それも冬木関係者の

 

511: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:12:26 ID:FAYS/Vjo0
>>503
キリキリが第2部序盤、マリスビリーに心の中で語りかけて
私は貴方とは違った道で救済してみせるとか誓ってたような薄い記憶
マリスビリーもそういう動機な気はするね

 

506: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:09:56 ID:rw7uKxfk0
そういやキリ様はマリスビリーの机上の空論実現してやるとか言ってたっけ
オリュンポスのあれがそれでいいんですかね

 

508: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:10:58 ID:ymwVuDJM0
>>506
惑星轟の方じゃない? キリシュタリアのプロフィール的に

 

512: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:12:41 ID:nJpzsvLs0
>>506
全人類を高位の存在にして人理強度を高めるってのはマリスビリーの計画としては有り得そう、空想樹でもなければ机上の空論だろうし
そこら辺はマリスビリーの掘り下げが来たら判明するかねえ、まあ今生きてるかもわからんけど…

 

509: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:11:07 ID:PUkxq6Ls0
メタ的な予想だけど、カルデアがキリ様を否定した以上
誰かが勝手に人間を上の次元に押し上げるというテーマはもう否定し終わってる

 

514: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:13:48 ID:aqJOLvuE0
つーかなんでカルデアはキリ様否定したの?
異星の神さえどうにかなれば悪い話じゃなかったじゃん

 

516: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:15:04 ID:ymwVuDJM0
>>514
否定してない。こんな状況じゃなければと言ってるぐらい

 

517: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:15:36 ID:nJpzsvLs0
>>514
別に全部否定した訳じゃないよ
ただ汎人類史が犠牲になった状態でそれをやるのは受け入れられないって話で

 

518: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:17:36 ID:YrYdYhKY0

>>509
それ言われると確かに自信無くなってきた・・・。メタ的に考えるとその通りだもんな

>>514
キリ様の野望が成功しちゃうと今度こそ完全に汎人類史消滅するって説明されたからだぞ

 

520: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:23:01 ID:HWXd8IqI0
>>514
せめてプレイしてからレスしろよ……

 

523: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:25:55 ID:L132LUys0
>>514
汎人類史がこの計画が完遂すれば確実に消滅するって言われたからだよ
というかやってたら絶対に忘れないだろこんな大事な事

 

519: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:18:25 ID:FAYS/Vjo0
キリキリのやり方だと汎人類史は失われたまま終わるからじゃないかな
汎人類史を使う事で可能になったというか
オリュンポスの人々と新たな歴史紡ぐ事になったのかね

 

521: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:23:03 ID:WjTx1gIQ0
人類の為どうのこうのってボスはゲーティアとキリ様(もっと言えば平和男とか天草とか)でお腹いっぱいだから
二部のラスボスは人類なんざ知ったことじゃねえ好きな様にやりてえ的なボスを見たい

 

522: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:23:13 ID:ymwVuDJM0
キリシュタリアの説明聞くと実際問題、汎人類史取り戻すのは不可能じゃないんだろうな
君達なら出来ると信じてるがと言ってるぐらいだし

 

530: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:31:58 ID:YrYdYhKY0
>>522
それはたぶん無理じゃないかな
もし時間をかければ汎人類史が取り戻せるなら、今は消えてもらうが、
取り戻すための望みは絶たれたわけじゃない、時間をかければ取り戻せるとか説明すればいいだけだし
だからこそキリ様も人類みな神になる事で生じる良い事ばかり話しては公平性に欠ける的な前置き入れてから
汎人類史が消えることを話し始めたんだし

 

569: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 19:04:17 ID:ymwVuDJM0
>>530
そういう意味じゃなくて今の白紙化地球は元に戻せるんだな、と
無理じゃない? って意見もよく見るけどキリシュタリアからすれば不可能ではないしカルデアなら出来ると思ってるんだな、と

 

575: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 19:07:26 ID:rw7uKxfk0
>>569
無敵のレイシフトがあるからね
ちゃぶ台返しはお手の物

 

576: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 19:08:20 ID:YrYdYhKY0
>>569
すまん、書き込み終わってから冷静に見返したらそっちの意味だと自分も気づいた
確かに望みが普通にある感じの言い方だったもんな

 

524: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:25:59 ID:saFX7V7E0
惑星轟というか理想魔術がマリスビリーの机上の空論だろうな
魔術回路が壊れたキリ様でも問題なく使える外部回路で初見殺しとはいえ神でさえ太刀打ち出来ないとかとんでもないもんでもあるし

 

525: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:28:14 ID:OEY.ohwg0
キリ様は人間はみんな頑張ってるとは言うけど、世の中頑張りたくない人間がごまんといる中でそんな人達も含めて神化させる時点で不完全な計画だったな
好き好んで責任とか背負いたくないし

 

527: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:31:10 ID:L132LUys0
>>525
前もその話した気がするけど
別にキリは人間全て頑張ってるとはいっても
ジャガーが言ってたような頑張れずに行動しない人のことも許容してるとおもうで
むしろキリ的にはそういう他人からは何もしてないように見えてる人もその人なりに頑張って生きてるっていう思想なんだと思うわ

 

531: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:32:20 ID:WjTx1gIQ0
>>525
キリ様の目的は崇高だとは思うけど汎人類史側からしたら受け入れられないのは分かるし
人間が神化したらきっと争いは収束するって理想見過ぎというか他力本願だから完全無欠と言う訳でもないのよね

 

536: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:37:14 ID:OEY.ohwg0
>>531
換言しちゃうとみんなが社会に責任を持って社会動かしていこうという民主主義の原理に則った考え方なんだが、如何せんそう上手くはいかなさそうでな…

 

533: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:35:13 ID:crmnhRFI0
キリ様自体はよかったけどキリ様のあの思想自体はラスボスによくあるやつだなぁって感じだった

 

535: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:37:00 ID:L132LUys0
>>533
なんとなくだけど、そのキリの計画が本当の事だとダヴィンチちゃんに教えられて
自分もそうなりつつあるからかゴッフの「ほんとうに~?」がなんか内心ちょっと嬉しそうに感じた

 

534: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:36:14 ID:EWB4liE20
ベリルの凶刃が結果的に汎人類史を救った皮肉
でも結局村正にぶった斬られてたのかもなあ

 

537: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:41:10 ID:hKTwE0dY0

人類のステージ自体を変えるって話だから、
現人類の精神基準で結果語れるって話でもないと思うんですけども

まあどんなものであれ、シナリオ的には汎人類史取り戻せないから否定されるんですけどね

 

538: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:43:08 ID:8ULi909Y0
そもそも世界平和はそう簡単に達成できたら最後の魔法じゃないわけで
下手にやると行き詰まりと判定されて伐採だし

 

539: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:43:09 ID:rw7uKxfk0
似たようなことになった世界があるんですよ
サーヴァントユニヴァースって言うんですけどね

 

541: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:44:17 ID:OuBZ.bD.0
汎人類史が消えたら汎人類史の並行世界もみんな消えるんだっけ?
例えばSNとかプロトとかアポ世界も

 

542: 名無しさん@お腹いっぱい。 2020/06/28(日) 18:44:51 ID:nJpzsvLs0
結局の所キリ様の計画は選択肢の一つとしてはアリだけど
汎人類史側からしたら受け入れられるものではない、って事でFAだと思う
それ以上でもそれ以下でもない