【Fate/GO】アキレウスってでてくるとどう弱くするか どう足枷はめるか、同ハンディ付けるかでライターが苦労してるのがめっちゃつたわってきて そこまで苦労して弱くするのって、じゃあだすなよ？って感じるんだよな

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340: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:25:49 ID:duD/o.Vw0
アキレウスってでてくるとどう弱くするか
どう足枷はめるか、同ハンディ付けるかでライターが苦労してるのがめっちゃつたわってきて
そこまで苦労して弱くするのって、じゃあだすなよ？って感じるんだよな
英雄王は慢心のワンパターンもといい黄金パターンもってるからいいけど

 

342: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:26:49 ID:4mSsqfJA0
>>340
出してるのが東出で作ったのも東出という

 

349: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:29:50 ID:duD/o.Vw0
>>342
キャラター作りには大成功したけど、
登場人物としては見事に失敗してると思う
聖闘士星矢の一輝の劣化バージョン
登場した瞬間はめっちゃ強いのに結局カマセで終わる
さすがは容姿が団長に似てるだけはある

 

345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:27:35 ID:BQr6Ww5E0
不死身の肉体とかは逆にナーフされんだろうな感でちゃうのが

 

346: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:28:09 ID:SBCLTLdg0
言うてアキレウスが最初から弱体化して出て来たのってアトランティスだけやろ
アポでは全開の上で色々あって弱体化させられた訳でコラボでは別に何も弱体化してなかったし

 

347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:28:33 ID:BG/pQZnI0
ぶっちゃけ弱点突かれた後も強くし過ぎて、もうミサワみたいなネタに見えてくる
たまーにならいいんだけどカルナとアキレウスは死なな過ぎてちょっとね

 

350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:30:51 ID:lU4k0GQo0
アキレウスがかませで終わったことあったっけ…？

 

355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:33:47 ID:GeeMpFgk0
>>350
やめておけ
なんか面倒な予感がする

 

351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:32:05 ID:zDufexV60
ヘラクレスとかアキレウスは明らかライター側が不死身持て余してるからなあ

 

353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:32:35 ID:duD/o.Vw0
そうかぁ？
結局アキレウスってどうハンディキャップマッチ作るかで着地してるじゃん？
こいつ登場してもどうせカマセだろと思ってたところで、
アトランティスが露骨すぎて完全に冷めてしまった
宝具演出のかっこよさの魔法が解けちゃったよ

 

354: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:33:32 ID:BG/pQZnI0
最終決戦の前には死んでると言う意味でなら噛ませと言えなくもない・・・？
この辺は主人公とラスボスの特権だけど

 

356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:34:26 ID:mMbzTvqc0
つえーつえー持ち上げられた割に描写が微妙ってイスカとかヴラドみたいなのだろ

 

358: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:34:33 ID:JlqQbQsw0
アトランティスのアキレウス最高だったやん

 

359: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:34:41 ID:wcs0Iju.0
apoでも不凋花あんまり機能してなかったような……と思ったけど、ほぼケイローンとしか戦ってないからだな

 

363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:38:13 ID:BQr6Ww5E0
>>359
真名の大事さというか情報の大事さだね
聖杯戦争で知り合いにかちあたるのって真名看破されるよりもいっそう面倒臭い

 

360: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:35:45 ID:BG/pQZnI0
少なくとも描写は微妙どころか、明らかにおかしいくらい他に比べて盛られてる

 

361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:36:18 ID:lU4k0GQo0
せやな、露骨なのに触れた俺が悪かった
アキレウスはアポでもアトランティスでも描写に恵まれてるよなあ、弱点付かれようが最後まで暴れ回る英雄カッコイイわ

 

362: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:37:19 ID:4mSsqfJA0

アトランティスのアキレウスは大体良いんだけど一個だけ気になる

盾どうした？　突入組に渡したとかでもないだろ、千代女やマンドリカルドのリアクション的に

 

365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:38:37 ID:ZbvYLd0Q0
>>362
ジンギスカン鍋作るのに使ったら焦がした

 

392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:09:04 ID:ZuLoUGOU0
>>362
アストルフォ「ゴメン借りパクしてた」

 

364: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:38:26 ID:Tkw91.Wk0
まあフルパワーアキレウスは出番貰うことないんだろうな

 

367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:40:54 ID:GeeMpFgk0
まぁ盾はいい
どこかで落としたのだろう
相変わらず担い手が使った描写がないのはいつものことだ
ただ、ただな
黄金の鎧の効果はどうしてFGOマテリアルに書いてくれなかったんだ
アポクリファ、アポクリファコラボ、アトランティスにアポマテ、FGOマテ
これだけの機会があったんだ
どこかでささっと設定を書けば良いだけなのになんで……

 

371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:43:12 ID:4mSsqfJA0
>>367
マジで落としただったら笑い話にもならない状況だったんですが

 

374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:43:55 ID:lU4k0GQo0
>>367
マテリアルにはせめて書いて欲しかったな詳細
まあ後は幕間とかに期待するしかないか、望み薄だけど

 

368: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:42:07 ID:SBCLTLdg0
アキレウスとやり合うには最低でも神性か神造兵装持ってないと行けないとかハードルが高過ぎる
まあどうせ強い奴は大体どちらか持ってるんだけど

 

386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:58:59 ID:5Z2TTwFg0
>>368
Aランクの攻撃持ってないと無効化してきて、12回とも違う手段で攻撃しないと倒せないヘラクレスとかいう大英雄がいましてね
やっぱギリシャ神話っておかしいわ

 

369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:42:16 ID:iJrXJnvo0
アポコラボとかアトランティスとかのアキレウスは格好良いんだけど、アポの時の何やってんだコイツ感がなあ……
アストルフォに盾貸すのは先生との約束だからまあ良いとしても、何故ジャンヌをアタランテから守って先に行かせる必要が……？

 

370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:42:35 ID:QRHxkagE0
型月のアキレウスって正直マイルドにし過ぎててなんかあんま好きになれんのよな
もう少し畜生さが欲しい

 

377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:46:03 ID:SBCLTLdg0
>>370
ペンちゃんに一騎打ち申し込んでおいてすまん間違えたする畜生じゃん

 

372: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:43:27 ID:BG/pQZnI0
アキレウスに対する不満ではなくヘラクレスをこれより上にして欲しいというくらい

 

373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:43:54 ID:G1dnegWo0
アトランティスの戦力差なら普通に弱体化させんでも良かったんじゃね？と思わなくもない
活躍してはいるんだけど普通に全盛期最適クラスの大英雄の姿を見たいキャラが多すぎる

 

375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:44:17 ID:OVz3DEnU0
アキレウスはカリアゲがいけない

 

378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:47:32 ID:Wb8kzYzk0
バレンタインのお返しにと俺にくれた馬がパリスちゃんに貸した後のお下がりだったなんて……
デリカシーっちゅうもんがないわぁ～
ホンマ呆れうす

 

397: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:27:28 ID:SKJPa20YO
>>378
アキレウスはパリスへの評価凄い高いから仕方ない
下手したら実の兄以上にパリスの事を買ってる感じが

 

380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:49:55 ID:fQw3rQdY0
アキレウスは本人カラッとしていて割り切っているところあるけど
なんかヘクトール側の方が味方多くてネチネチされているなって印象

 

384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:53:52 ID:4mSsqfJA0
>>380
カラッとしてるというか空気読めてないというか
上手く言語化できないがアキレウスに微塵も比がないのにネチネチされてるかというと違うと思う

 

382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/19(金) 23:51:19 ID:wcs0Iju.0
せめてアルテミスの砲撃かわすのに使ったとかポセイドンの攻撃防ぐのに使ったとか一言添えてくれれば納得できたのにな。
どっちも神の一撃だし、十分に説得力あるじゃろ。アレ一度しか使えないっぽいし

 

389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:02:11 ID:RGsIAmqc0
ヘクトールもパトロクロスのことで畜生なことしてアキレウス筆頭にやる気の無かったギリシャ軍怒らせているから否が無いわけがじゃないんだが
ブラダマンテとか自分の幕間なのにヘクトール持ち上げとかでバランス偏っていると思う

 

394: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:15:55 ID:0RFlJaNs0

>>389
アキレウスから逃げ回ってた時に槍による大魔術で平等空間タイマン提案された時に、
｢もう逃げきれないか｣という諦めと同時に｢不死性剥がれたなら倒せるかも？｣という功名心からタイマン受け入れたのも死因だし結構俗よねヘクトール

カルデアでもアキレウスに嫌がらせしてるし

 

422: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 04:11:56 ID:KWGocUZk0
>>389
つってもヘクトールはオケアノスが終わってからずっとイベントとかでも特に出番なく過ごしてた時期が長くて一部ではアステリオス殺した奴だからどうしても好きになれないとかバレンタインがヤンデレっぽいとか地味に散々な評価を受け続けてエルバサ登場あたりからようやく少しずつ出番が増えて評価が上がってきたタイプだからヘクトール上げばかりと言われるとなんか違うって思う

 

395: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:17:48 ID:vt43DYzY0
｢不死性剥がれたなら倒せるかも？｣っていうのは功名心なん？

 

396: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:24:13 ID:3Ok05yXI0
防戦一方の状態で無双してる相手を万が一にも倒せるチャンスを功名心で片付ける　
すごいな

 

406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:43:15 ID:0RFlJaNs0

>>395
>>396
Apoマテで｢アキレウスを獲れるかもしれない誘惑に勝てなかった｣って書いてある

｢獲れるかも｣｢誘惑に勝てなかった｣という微妙な言い方してるし功名心はあったと思うんだが

 

410: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:19:30 ID:vt43DYzY0
>>406
それだけじゃ実際どういう心境だったのか断定できんと思うぞ
功名心に限らず、アキレウスを何とかして倒したいと思っているのなら
その表現は使われ得ると思う

 

412: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:24:39 ID:0RFlJaNs0
>>410
じゃあ功名心は言いすぎだったかもなスマヌ
｢誘惑に勝てずアキレウスのタイマン提案に応じてしまった｣ということで一つお願いします

 

402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:34:56 ID:85LSJk7U0
でもほかにアキレウス殺すチャンスねえしなあ
あいつとの勝負って基本クソゲー強いられるし…

 

407: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 00:55:25 ID:begukv5o0
ぶっちゃけ原典だとヘクトールも大概にアレだからね
あの兄弟どっちも自分からタイマン申し込んでおいて劣勢になったら勝手に反故にしてリンチする卑怯者やぞ

 

408: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:11:39 ID:lcPioW8Y0
タイマン言えども戦争中に卑怯とか卑怯じゃないとかあるのか

 

411: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:19:41 ID:0RFlJaNs0

>>408
戦争にもルールや暗黙の了解があったりするからねぇ…長い歴史だと破られることも多いが

現実でも毒ガス禁止する国際法があるけど批准しない国もいるし使っちゃう国もいる

 

409: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:17:16 ID:vPcGYexI0
タイマンって要するに決闘申し込んだんやろ？
そら卑怯では？

 

413: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:42:00 ID:lcPioW8Y0

>>409
たしかにそうではあるんだけど…

なんか神話や伝承とかって、決闘して当人同士は結果に納得ずくでも、戦いが終わった後に外野が決闘の件で揉めること多いイメージがあるわ

>>411
「民間人や記者には手を出さない」とかも守られてないよね…

 

414: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 01:46:43 ID:9tWtWu/c0
トロイア戦争の登場人物って悪し様に言おうとすればなんとでも言えるけど
殲滅戦争が舞台だからみんなやることが苛烈になってるんだよな

 

416: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 02:03:34 ID:29eifGpo0

戦場で作法もへったくれもあるか、皆殺せってぽんぽこが
めっちゃ強かったがまあ野蛮扱いよね

トロイアにしろ今とは倫理観も常識も生きるハードルも違うからなあ

 

417: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 02:20:31 ID:gO.17Mr60
闘争を繰り返した同士の経験則で形作られたルールは往々にして名誉という形で権威付けされる
その程度の物だからその場その場で守られたり破られたり塗り替えられたりする

 

425: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 06:21:43 ID:SZnCgNro0

アキレウスを筆頭にオデュッセウス、大アイアス小アイアス、アガメムノン、パトロクロスその他諸々
型月だと神の如き力を振るう怪物達(幕間ヘクトール評)
何度も議論されてたけどよくギリシャ版アヴェンジャーズ相手にトロイア何年も保ったよなぁこれ

こんなん普通の国なら一夜で滅ぶ

 

426: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 06:31:35 ID:4W2jiC2.0
オデュッセウスの宝具はユニバースレベルで出落ち過ぎて余り好きではない

 

427: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 07:33:52 ID:1rmfSJTk0
戦争でどっちが悪かったとか言い合うの不毛だからやめよ？
トロイア戦争はギリシャの神のせいでいいじゃん

 

438: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 08:17:22 ID:rh.9urGM0
>>427
参加してる人も嫌々だったり内輪揉めしまくったり、
戦後もアレだし、オレステース君はブチ切れて真の意味でのアベンジャーになっちゃうしで
ほんとあの戦争、関係者悉く酷いことになってて、
発端考えると頭痛が痛くなってウヘェってなる

 

451: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 09:09:36 ID:VbnepkxM0
>>438
ガイアの体が重いから軽くしてってのが発端だから生き残られても邪魔なだけで用済みだし
戦後の揉め事含めて大成功なんだろう
神話だと神々が自分たちで戦争激化させたり延長させたりしてるのに何で悲しんでるんだ？と思ってたけど
型月機神設定だと仕様の動きしたらこうなりましたって感じなんだろうな

 

428: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 07:40:36 ID:TgmdAvMM0
戦争はいい国と悪い国がやってると思ってた頃が俺にもありました

 

429: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 07:44:48 ID:sPiv52Xs0
勝てば官軍負ければ賊軍

 

430: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/06/20(土) 07:48:58 ID:gO.17Mr60

トロイア戦争～イーリアス成立の間にある古代ギリシャの暗黒時代面白いな
wikiの「暗黒時代 (古代ギリシア)」「前1200年のカタストロフ」のあたり
激動すぎない？

ミケーネ時代の神話はどんな物だったんだろ
ギリシャ神話がちょっとアレなのはミケーネ時代の二次創作だからだったりしてｗ

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