【Fate/GO】そういや今更だが、軍師の指揮、軍師の忠言って今の所中華の軍師しか持ってないが、他の地域の軍師でも持ってる人は持ってるんだろうか

【1度きり】マーリンのピックアップがくる前に聖晶石を貯めたい方へ。キャンペーンに参加するだけで30,000円分GETできるとか怪しすぎるけどマジだった・・・・→詳細はこちらから
817: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:02:25 ID:2Xttf1oY0
そういや今更だが、軍師の指揮、軍師の忠言って今の所中華の軍師しか持ってないが、他の地域の軍師でも持ってる人は持ってるんだろうか

 

818: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:07:56 ID:4V9ZdrnM0
>>817
軍師の概念が東洋にしかないのでは？

 

819: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:08:19 ID:DqGKOfEE0
サッル配下の黒田と竹中はもっててもいいと思う

 

821: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:10:13 ID:vjGwWS220
ていうか軍師鯖っぽいのが中華以外にいないような
そりゃやれそうな鯖はいるだろうけど

 

825: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:14:18 ID:QtIluCys0
>>821
大陸軍の参謀とかいけるんじゃね？

 

822: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:13:18 ID:njjqqWpE0
まあそのまま将軍として軍率いさせるわな
軍師自体も大概フィクションだろうけど

 

823: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:13:50 ID:2Xttf1oY0
まぁ確かに西洋の軍師とかあんま聞いた事ない
しかし指揮も忠言もA+で持ってる孔明はすごいな
今後軍師鯖が増えたら低めの人もいるんかのう

 

831: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:18:33 ID:xOio6vY60
>>823
まあ孔明が一番上だろうからな
孔明のランク低くすると他も低くしなきゃならんだろうし

 

824: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:13:50 ID:.Sbh8lYg0
クリシュナ軍師はアルジュナとは別にちゃんと出していただきたかった

 

826: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:14:24 ID:4V9ZdrnM0
本来の占い系要素でキャスター枠に入ってる感
西洋とかだと諜報寄りになってアサシン枠なのかも

 

828: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:15:33 ID:OEOWavFQ0
オデュッセウスは軍師であり戦士であり冒険家
でもあの外見で軍師ポジションは卑怯

 

830: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:16:47 ID:fd0bjWr.0
フィクションの自分は指揮権を持たずに将軍に戦略アドバイスだけするようなやつはな……
だったらそいつ自身を将軍にした方がいいだろうし、実際カリスマスキルは軍団指揮の才能だったことも……

 

835: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:23:12 ID:wY3gO8Xc0
>>830
フィクションでよくあるのはカリスマ性ある人をリーダーにして嫌われ者だけど策士家の人物が裏でサポートするパターンだな

 

833: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:21:28 ID:Iu1dWYrE0
孔明って劉備が死ぬまでほとんど軍の指揮したことないし
戦に出るようになってからは軍師でなく将では

 

845: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:44:21 ID:4V9ZdrnM0
>>833
風呼んだり寿命伸ばそうとしたり儀式した事になってるから
仲達は完全に武官で将軍で軍師要素があまりない
陳宮はよくわからない設定追加されてる辺り意味不明

 

836: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:33:56 ID:2Xttf1oY0
軍師と将の境とかどうなってるのかと思ったりするが、そこらへんは後世のイメージなんだろうなぁ

 

844: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:42:02 ID:UkUH9C960
>>836
実権の有無かな
軍師って博士みたいな称号に近いものだからな
知識人として讃えられはしてもそれだけじゃ権力として機能しなくて
他の役職を得て初めて権力者になる

 

838: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:34:45 ID:9pk2h77k0
軍略持ってる鯖は全員軍師！

 

839: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:36:22 ID:SH3ANO3o0
基本的に西洋は将軍が知将で軍略から何から全部兼ねてるしな
ハンニバルもスキピオもナポレオンも軍略だけの人間じゃないし

 

840: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:40:39 ID:fd0bjWr.0
孔明さんが「自分より凄い……」と言い残してる軍師とか結構いた気がする

 

847: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:47:21 ID:SH3ANO3o0
>>840
同じ中国でも管仲范蠡孫武伍子胥と孔明以上におかしい奴ら多いけど
型月だと知名度補正もかかるからな

 

848: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:47:43 ID:3zIkMK9E0
>>840
史実の孔明は軍師じゃなくて政治家だって聞いた

 

852: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:53:07 ID:UkUH9C960
>>848
そもそも軍師は政治も軍事も全て扱うものだよ
君主の相談役として全てにアドバイスするのが軍師

 

854: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:54:26 ID:EHEx2sQI0
>>840
若い頃は楽毅（将軍）や管仲（政治家）になりたいって口ずさんで実際なった

 

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:41:17 ID:Xo28lssQ0

人望の集め方が下手な嫌われ大将石田三成と
お前のがガチ武将だろって思うけど参謀やってる島左近とか

結局仕えてる方が軍師って扱いになるのかね
大将だと智謀溢れるタイプでも将軍呼びになるイメージ

 

846: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:46:08 ID:VG6dzc2A0
軍師が見据えるのは戦局だけだが将は国内の政治や統制、国外との貿易も兼ねないといけないからね
まあココらへんはフィクションじゃ地味なのであまり描写されることは無いが

 

859: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:57:04 ID:wY3gO8Xc0

>>846
外交はともかく国内の政治や統制が書けるなら、その人は政治家になれるからな

多くの作家は曖昧に書くか省略せざるを得ない

 

849: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:48:04 ID:4V9ZdrnM0
三国志なら多分一番の化物は賈�氛だろ

 

850: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:50:14 ID:Xo28lssQ0
まあ演義補正かなり入ってるよね

 

851: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:50:52 ID:DqGKOfEE0
忍者と一緒で軍師ってのは後世のフィクションでのイメージが強い感じかな？

 

853: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:54:10 ID:SH3ANO3o0
型月史の三国志は呂布マテリアル見る限りは演義ベースだし
陳宮の的外れな他武将評見てもそんな感じ

 

855: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:54:46 ID:BaWSLaP20
だから孔明は本当は内政向きで軍務はそこまで向いてないって話でしょ

 

861: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:57:39 ID:EHEx2sQI0
>>855
そこまで向いてない人が張コウを討ち取ったりはできんよ
諸葛亮の軍の動きみても普通に非凡で魏軍を出し抜いてる
後漢末～三国時代の中じゃ十指に入るんじゃないか

 

865: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:01:31 ID:BaWSLaP20
>>861
いや後世研究ではそういう見解でしょ
頭ピカイチにいいから軍務もやれちゃったけど本来は内政向きっていう
頭良すぎて全部おっ被さって結局過労死

 

872: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:07:16 ID:EHEx2sQI0
>>865
内政の評価って言うけど
蜀科は諸葛亮だけが制定に関わってるわけじゃないし
税収殖産に関しては劉巴だったり王連だったりの仕事で
諸葛亮がやったの司法系だよ。そもそも北伐するってんで
漢中にずっと駐留してて重要事項だけ成都から持ってこさせた二重政府状態だったし。
これが先例になって次のショウエンも成都不在で活動してる

 

866: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:02:03 ID:4V9ZdrnM0
>>861
最大の問題点は補給線の評価
内圧で出ざるを得ない派兵で国力を浪費した辺りが評価する上で物凄く足引っ張ってる
まあやらないとジリ貧だから可哀想だけど

 

888: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:16:02 ID:EHEx2sQI0
>>866
それは姜維では？
孔明の北伐は疲労でたら撤退が常で国力に無理出さないようにしている
張翼が撤退を進言しても戦線を維持しようとして補給切れになったところを
叩かれて致命的なダメージを国に与えたのが姜維の段谷

 

895: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:32:31 ID:4V9ZdrnM0
>>888
長期戦略的に魏を攻めて国力を削いでおかないとジリ貧になるのが蜀の建国時点からの課題だから延々北伐してた（本来やりたくないが内圧もあるしガス抜きの意味も含めて）
姜維の頃はそれすら難しい国力の時代なのでトドメ刺しただけ

 

900: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:42:58 ID:EHEx2sQI0
>>895
補給線と国へのダメージの話でしょ？
段谷の戦いは蜀軍に兵糧なくなって尚も軍事行動を続けてたんだよ
それは国力比関係なく、姜維の司令官としての判断ミスでしかない
トウ西の戦いの後で損切りできなかったんだよ
諸葛亮は陳倉の時は兵糧足りないまま出征して城抜けない時点でさっさと引いてる

 

903: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:49:21 ID:4V9ZdrnM0
>>900
その辺りは理解している上で評価してる部分があなたと私で違うだけ感
個人的には孔明は北伐に本人が行く時点で間違ってるまで思ってるw
（つまり他に使える奴が居ない&誰にも任せないというリーダーの資質に足りない）

 

882: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:11:59 ID:yjapvUiQ0
>>861
張コウはあれは正史だとどちらかというと司馬懿の元曹真派の謀殺だろう

 

887: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:14:49 ID:4V9ZdrnM0
>>882
袁紹時代からの有力者だしな
内部的に廃除したかった理由もよくわかる

 

889: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:20:12 ID:EHEx2sQI0
>>882
だいたいそんなこと言い出したの陳舜臣先生の秘本三国志なんだけど
それこそ陳先生お得意八百長じゃなきゃ、送り出した張コウがキッチリ戦死するわけないでしょ
せいぜい失点にならないかと司馬懿が張コウを死地に送って戦死したなら
それは諸葛亮の用兵が予想外に巧みだった証明にしかならない

 

902: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:45:20 ID:4V9ZdrnM0
>>889
以前から本国では言われてなかったか？
そもそも袁紹から降った際に勢力を維持していたから魏内部でもかなりの勢力だったので内部的に力を削ぎたかった奴はいたと思うぞ
まあ偶然だとは思うけど折り合いが悪くて結果見殺し位が妥当

 

913: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:04:11 ID:EHEx2sQI0
>>902
張コウが司馬懿の追撃命令に難色を示したのは与太話の多い魏略にしかない
それも司馬懿に悪意があったという話ではない

 

939: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:22:40 ID:4V9ZdrnM0
>>913
事実がわからないから色々言われてるだけ
状況証拠的に不仲かそれに近い何かがあったんだろ
曹叡の時代というのが要因な気もするが

 

944: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:25:08 ID:EHEx2sQI0
>>939
君の意見全部想像で具体的な反証なくて疲れる

 

954: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:33:30 ID:4V9ZdrnM0
>>944
歴史人物の評価に感情を入れるのは邪魔なので廃除して事績と状況見てるだけ
感情的には張コウは筆頭レベルで好きだが
実際事実はわからんしな
お互いかかわらん方が平和だな

 

856: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:54:52 ID:3B9tu2Dk0
ところで韓信実装はまだでしょうか

 

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:55:16 ID:4V9ZdrnM0
董卓李��張繍曹操渡り歩いて埋もれないで一線級で天寿全うした賈文和とか日本だと黒田如水クラス

 

858: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:55:19 ID:kIraEgL60
官兵衛は軍師官兵衛あったから軍師で出されそう

 

860: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:57:16 ID:kIraEgL60
あ、山本勘助忘れてた
良くも悪くも知名度補正トップクラスの

 

862: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:58:50 ID:njjqqWpE0
息子殺しの片棒担いで最後三公まで昇ってるって凄いよなあ

 

874: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:09:29 ID:4V9ZdrnM0
>>862
あまり類例ないな
西涼軍閥に詳しいし時期的に曹操が必要としていたとはいえ
しかも曹丕にも結構重用されるとか
唯才是挙の最大の成功例では

 

863: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 11:59:45 ID:fd0bjWr.0
まあ言うまでもないけど、要は軍師専門と将軍で必ずどっちが軍略に優れてるなんてことはないってことだな

 

864: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:00:18 ID:cMmMSK/.0
韓信のCV山口勝平感
でもサル担当して欲しいジレンマ

 

867: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:02:29 ID:3B9tu2Dk0
>>864
サルはカッペーもやる気満々だからな…

 

875: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:09:35 ID:TSHXCghc0
>>867
もはや我こそが豊臣秀吉の声帯と言わんばかりの推しっぷり

 

879: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:11:14 ID:xOio6vY60
>>875
漫画でよく描かれるコミカルな秀吉のイメージにぴったりすぎて・・・

 

880: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:11:54 ID:.K.4vqMY0
>>875
かっぺーさん昔から大なり小なり色んな作品で秀吉やってきて、ご本人も「そう言う経緯もあって好きな武将は秀吉！」って言ってるほど

 

868: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:04:12 ID:yjapvUiQ0
三国志は孔明と司馬懿が戦ってた時期は正史では実際はデ武将が大活躍してた時期

 

869: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:06:16 ID:r7FppaK20
型月視点の三国時代でどう描写されるのか1番気になるのは曹操だったりする
某義兄弟ついては朕が言及してたのは覚えてるけれど意外と曹操に関する話って聞かないような

 

870: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:06:20 ID:Iu1dWYrE0
向いてないっつかもともと孔明は内政担当の軍師で（戦場担当は法正や龐統）
劉備が死んだあたりには成長してたって感じかな

 

873: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:08:52 ID:EHEx2sQI0
>>870
いや蜀攻めで援軍で来てるのが諸葛亮だから最初期から軍事系の人材

 

881: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:11:56 ID:Iu1dWYrE0
>>873
赤壁で使者になってからその辺まで名前が出てこないので
本来は内政担当と見ていい

 

871: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:06:27 ID:Xo28lssQ0

論点が噛み合わな過ぎて悲しい行き違いを感じる

誰が実装されても楽しみだが軍師系は異常な知能描写しなきゃならんのでライター大変よね

 

876: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:10:18 ID:njjqqWpE0
>>871
まあ脳筋の方が楽だろうな
派手な攻撃宝具とかも作りやすそうだし

 

883: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:12:07 ID:4V9ZdrnM0
>>876
あとキャスターだと人権連中の層厚いからよほど特殊聖杯戦争ない限り埋没確定なんすよね

 

878: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:10:44 ID:DqGKOfEE0
三国志は横山三国志と蒼天航路しか知らんので
俺の中では曹操のイメージがひどいことになってるｗ

 

886: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:13:28 ID:olkSZUpE0
ギルとかフィンとかシグルド見れば
知恵者キャラはある程度もうそんなもんだと分かってるからなあ

 

891: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:21:26 ID:O9P.dUlU0
諸葛 亮は軍師じゃなくて内政官というのはよく聞く
あと型月の中華サバって名前や字がバラバラなのは何故

 

898: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 12:36:13 ID:iKFJXo02O
個人的なイメージだが軍師は個人の武勇は大したこと無いかあるけど意味無い感じ
将軍は普通に馬乗って戦場駆けるイメージ

 

916: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:05:56 ID:iKFJXo02O
スレの流れで何となく考えたが中国における軍師って孫ﾋﾞﾝの存在が大きいのでは？
軍才は疑いようが無いが将にはどうやってもなれないから武力のある将を補佐する軍師って役職がイメージしやすい

 

921: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:11:50 ID:EHEx2sQI0
>>916
それでいうなら遊説家や食客の方が軍師像に近いんじゃない

 

943: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:24:05 ID:iKFJXo02O
>>921
まあそっちでも別にいいんだけど、そういう武力の無い軍学者が世に出るのが軍師なんかなって
力もカリスマ性も無いから自力で将になれないけど軍学を学んで食客なり推挙なりで軍に関わる土壌が中国にあった結果かなーと

 

950: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:31:27 ID:EHEx2sQI0
>>943
軍に限らずその辺の形態は清まで続くからね
科挙崩れが官人の個人的な属官として働くの
大臣にまでなった左宗棠とか

 

959: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:39:13 ID:iKFJXo02O
>>950
清まであったんだ
科挙崩れというと水滸伝辺りのイメージが強かったがなるほど…

 

924: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/19(日) 13:13:42 ID:2Xttf1oY0
出てない軍師で郭嘉とか来たらかなりすごそう

続きを読む：【Fate/GO】そういや今更だが、軍師の指揮、軍師の忠言って今の所中華の軍師しか持ってないが、他の地域の軍師でも持ってる人は持ってるんだろうか