141: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 15:42:42 ID:kKjrtIGU0
オデュッセウスは初手全力で潰しに来たのに中盤以降、アルテミスの砲撃と待ち伏せの方針に変更してカルデアに逃走や準備の時間を与えたのが敗因すぎるな
カルデアがもう少し強ければオデュッセウス陣営の全力に違和感ないのにそこが残念だった…でも全体的には面白かった
144: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 15:52:43 ID:Yi7kdAN60
>>141
科学技術アホみたいに発展してる割にはノーチラス撃沈後はカルデア発見に人海戦術使ってたり変なとこでガバい技術してるなって
143: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 15:51:09 ID:G5oDHyvY0
オデュッセウスの方針自体は非常に真っ当な正攻法なんだよな
まあカルデアの存在確認できた時点で島片っ端から潰していけばよかったんでないとも思うけど
153: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:03:38 ID:kKjrtIGU0
>>143
戦力差が圧倒的だし正攻法でも間違いじゃないんだけど智将の割に戦術が正直すぎたかな
まぁ汎人類史の信念や怨念という感情を計算外にさせた汎人類史オデュッセウスが流石な訳だが…異聞オデュッセウスにはもう少し頑張って欲しかった
145: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 15:54:21 ID:p6ldTrko0
カルデアが逃げれたのは毎回奇跡的だし準備もきちんと隠蔽して隠してくれてた先発隊のおかげだし
まぁでも結局戦力差への慢心とか便利なケルベロス生産にこだわったりはスキだったろうな
147: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 15:56:50 ID:tuiLoZeE0
>>145
本人的には満身のつもりは無くても
イアソンが言っていたように神に頼る世界だったからどうしても隙が生まれたんだろうな
148: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 15:57:06 ID:Yi7kdAN60
>>145
オデュッセウスケロベロス好きすぎだろって思った
別にケロベロスに拘らなけりゃ勝てたやろ
149: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:01:19 ID:0rp7sD0E0
異聞帯オデュッセウスは方針が徹底してないのも問題だった
カルデアが来て撃ち漏らした可能性があるなら追討戦力を呼ぶべきだった
航行している船は問答無用でルナティックビームすればよかった(どうせ人間ゴミ扱いだし)
島と神殿をガチガチに固めてナノマシン入手を徹底妨害すべきだった
告げ口しないけど聞いてたの止めろとは言われてないもんねとか仲間割れするべきじゃなかった
やったのがケルベロス差し向けたのとシャルロットけしかけただけとか怠慢にも程がありますよ
挙句に言い訳が「汎人類史の俺の策にやられたやっぱ俺最高だな」は格好悪い
165: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:16:52 ID:VKoMrX.k0
アテナ・クリロノミアのスキル付与を見落としていたのが
一番直接的なミスだよな
異聞帯側ってクリロノミアの効果知らんかったのか?
171: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:26:07 ID:p6ldTrko0
>>165
あれアテナの声が聞こえてたからナノマシンではなく本当のギフトだった可能性
172: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:26:17 ID:0rp7sD0E0
>>165
人間にアテナ入れたら爆発四散してサヨナラ! だから気にする必要がなかった
誰かさんがそいつにゼウス入れてなかったらの話だがな!
173: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:28:02 ID:tuiLoZeE0
>>165
アレはシャルロットの鋼鉄の意志と混ざって生まれた戦闘続行だから
他のには例が無いんじゃないか
167: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:23:02 ID:rrjmnozE0
いやだってオデュッセウスがほんとにガチで殺しにきたら
死んじゃうじゃん
話終わっちゃうじゃん
170: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:25:30 ID:LMkVEdi60
>>167
ぶっちゃけそれである
178: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:34:20 ID:0rp7sD0E0
>>167
それをなんとかするのが物語の見どころなわけじゃない?
アトランティスは中盤手に汗を握る展開とか予想外のトラブルとかなくて……
オプリチニキに追いかけ回されて反乱軍壊滅させられた一章
硫黄臭いシグルドにボーダーごと殲滅されかけた二章
質量爆撃であわやゲームオーバーだった三章
ユガが回るたびに追い詰められてく感あった四章に比べると
平穏無事っていうか……最強の異聞帯肩透かしだなっていうか……
187: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:43:09 ID:VKoMrX.k0
>>178
前後編だから今回の海戦がそもそも中盤のピンチにあたるんじゃね?
仮に後編が近いうちに来るのであればの話だが
169: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:24:52 ID:LvAuz0Gk0
ナノマシンは能力の向上だったからスキルを獲得したのは予想外だったって感じでは?
176: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:32:33 ID:VKoMrX.k0
>>169
確かアテナ・クリロノミアの効果が強化+スキル付与なのは
神殿のデータベースかなんかで言われてたはず
何のスキル付与するかまでは対象次第で予想できなかったとかかもしれんな
182: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:37:39 ID:nAwXC6y60
>>176
好きな能力付与できるんでねえの?
アテナだし
177: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:32:44 ID:52Z9qQ6o0
スキル付与はアテナのの普遍的性質としてあるぞ

180: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:36:27 ID:TDb6R7Jk0
キリ様もアテナ探してたみたいだから
島全部ふっとばすとかはやらなかったのかもね
181: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:37:20 ID:tuiLoZeE0
いや普通に何回も追い詰められてたやん
カルデアがどこに居るか掴んだら即アルテミス撃ってきたし
これ以上やるならアルテミスでアトランティスごと滅ぼさないと無理だろ
188: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:44:04 ID:0rp7sD0E0
>>181
オリュンポス側にそれをしない理由あったっけ?
アルテミスの砲撃もお喋りしてから逃げても間に合うくらいのんびりしてたし……
危機感はなかったなぁ……
192: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:47:17 ID:tuiLoZeE0
>>188
貴重なナノマシンが島にあるので壊しまくるのはまずいし
アトランティス兵はアトランティスから集めてるので無闇に壊したら人材が無くなる
194: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:51:01 ID:0rp7sD0E0
>>192
なるほどそれは確かに
……オリュンポスにとってもナノマシンって貴重品なのかな
211: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:04:23 ID:9RYT3UNU0
>>188
ヘラクレス島の時は、
神殿の兵士からの連絡が途絶えたと聞いた段階では発見次第撃つから探せと言っただけで
すぐ吹き飛ばすとは言ってないし時間の猶予はあんなもんじゃない?
184: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:41:58 ID:rrjmnozE0
まぁでもメンツはあるだろ
あいつなんかあったらすーぐ島ごとやるんだぜとか
船全部沈めるんだぜとか、ぶるっちまっていつまでも警備増やしてさ~とか
言われたくないじゃん
185: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:42:23 ID:lionQVyo0
ぶっちゃけ本人の信念とか意思の強さとか計算に入れようがないしオデュッセウスさんやるだけやったよ
イアソンも賭けでしかないと言ってるし
195: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:51:17 ID:VKoMrX.k0
>>185
人の感情がわかる汎オデュさんだったら
「クリロノミアにも耐えたほどの凡人の意志…侮れん」
とか言って暗殺すらも予期したのかな
186: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:42:52 ID:p6ldTrko0
オデュッセウス相手にはともかくキリ様相手には一回死んだも同然だしな
クリプターも1回死んでるからここノーカンで良くないの謎理論でOKもらえたが
189: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:44:37 ID:tuiLoZeE0
>>186
あそこはゲー…カルデアの者さんとやり合いたく無かったからじゃないの
キリ様と言えど流石に厳しい相手なんだろう
191: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:46:57 ID:p6ldTrko0
>>189
まぁかなりの不確定要素をこれでもう手を出さないという約束となら良い交換条件だったんだろうな
196: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:55:02 ID:G5oDHyvY0
オデュッセウス達はナノマシンの価値そんな高く評価してたのだろうか
貴重というにはちょっと確保の動きが鈍い
今のところ描写を見る限りアトランティスの人間自体どうでもよさそうだから
アトランティス兵は廃材再利用くらいの感覚に思える
なくなったところで気にするのだろうか
199: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:58:23 ID:LMkVEdi60
>>196
最初に島にサテライトビーム投下するときに
オデュ「…まあ彼らも納得するだろう」
みたいな、そこはかとなーく僅かながらも引け目感じてそうな口振りはしてた
201: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:59:18 ID:tuiLoZeE0
>>196
少なくとも遺跡に兵士を配置しておくくらいには重要視してたよ
兵士との連絡に異変があればすぐに場所も分かるし
オデュッセウスはやれるだけの事はやったよ、それでもイアソンとの賭けに負けたってだけで
200: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 16:58:40 ID:pX0QjsCY0
神殿警備がザルすぎる
そもそも最初の島に流れ着く可能性を把握してながら人員を配置しないのもあり得ん
204: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:00:51 ID:tuiLoZeE0
>>200
そりゃ最初はアルテミス砲で生き残るなんて可能性考慮してなかったし
実際本当に奇跡だからな助かったの
213: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:05:06 ID:pX0QjsCY0
>>204
島にいってナノマシン収集してるのを把握してんのに放置すんのってアホすぎん?
今どの島いるのかもわかってんのに問答無用でビームすりゃいいのにケルベロスとかやってるし
最終局面ではビーム連射できてんだからいつも遅延射撃してるのも謎
223: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:08:24 ID:tuiLoZeE0
>>213
だから島をブッ壊しまくって逃げられたらナノマシンと人材を失うだけだし
そもそもオデュッセウスはアルテミスが連射出来るのは知らない
205: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:01:11 ID:y1nkP5WI0
まぁ、面白かったけど味方活躍の為に敵サイド割食ってんな感はあったな
言われてる通り話が終わっちゃうから仕方ないけど、手は緩めないとか言うからハードルが上がってしまう
207: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:03:26 ID:lionQVyo0
コルデーのこと甘くみすぎとか言われても、最後以外カルデア側の仲間たちですら足手まとい扱いだったし甘くみるなっていう方が難しいわ
217: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:06:07 ID:9RYT3UNU0
>>207
足手まとい扱いはしてないやん
マンドリカルドなんかはやたら自分を卑下するコルデーに
内心(そんなこともないと思うけどなぁ…)って思ってる描写もあったし
222: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:07:48 ID:lionQVyo0
>>217
ゼウスナノマシンに侵されて助けようって流れになった時この役に立たないやつ助けてどうするんだとか言われてたぞ
210: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:04:12 ID:G5oDHyvY0
シナリオ進行中に汎人類史の鯖もうちょいナレ死させとけばよかったかもな
カルデア達だけに注力すればいいような印象受けたし
212: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:04:49 ID:e8IpnS1k0
ご都合展開で生き残るのは毎度のことじゃし
今更言うことでもないだろう
でもオデュッセウスはケルベロス自爆させすぎ
214: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:05:38 ID:tuiLoZeE0
>>212
自爆は最高の戦術だってそこの軍師も言ってたし
215: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:05:41 ID:VKoMrX.k0
アルテミス砲は発射の兆候から実際に撃つまでのタイムラグが長くて
最初の不意打ち意外だとそもそも直接殺害の手段に向いてない
初めからアルテミスで追い立ててあぶりだして海戦で叩き潰す作戦だったんじゃない?
219: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:06:49 ID:cn5HNLFs0
ビーム連射出来るならしろって人、何回か見たけど
『負荷かかるしあんまりやりたくない』っての理解できんのかな
227: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:10:28 ID:0rp7sD0E0
>>219
あんまりやりたくない、程度ならやれよ!
本編でアルテミスを乱用できない理由について言及があればよかったんだろうけど
特に制限があるような描写なかったから使い惜しみしてるように見えるんだよな
220: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:06:56 ID:kKjrtIGU0
カルデアが追い詰められてたのは事実だけど異聞オデュッセウスさんの行動に違和感あるだけやねん…本気という割には慢心しまくってた
慢心せずに全力で殺しに来たのカドックとロシア異聞帯だけじゃない?一番頑張ってたわ
224: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:08:33 ID:ZCf/gCnw0
>>220
一番最初の殲滅戦の時点でカドック以下はないわー
235: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:14:52 ID:9RYT3UNU0
>>220
本気と言っても巨人がただの人間を捻り潰すのに本気を出すようなもので
根本的には自分らの方が強いし凄いと思ってるから死にものぐるいで排除するとこまでは行ってないんよね
242: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:17:12 ID:tuiLoZeE0
>>235
まさにイアソンが言ってた通りの敗因だよな
向こう側には決して慢心は無かったし兵力も勝ってたけど
それでも死に物狂いで全力を尽くすアルゴノーツが最後まで辿り着いたって話だし
225: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:08:53 ID:Z4gA15qU0
敵陣営の最強無敵アピールすぎると
どうやって倒すんだろって期待感も増すけど、同時に説得力ある勝ち方も求められるものだし
この辺の描写はマジで難しいものだと思う
228: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:10:30 ID:XnwLobHk0
実際まぁか細い勝機を繋ぎに繋げて得た奇跡のような勝利なわけだし
233: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:13:51 ID:VKoMrX.k0
アルテミスビーム連射が
アルテミス自身が土壇場で編み出したバグ機能だってこと忘れられてませんか
236: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:15:06 ID:G5oDHyvY0
なんかオデュッセウスがもったいない精神のけちに思えてきたぞ
238: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:16:08 ID:p6ldTrko0
まぁまずステルスのおかげで場所が分からないし分かっても逃げられる前に追いつくのも白兵戦で倒すのも骨が折れるからビームでとなる
白兵戦を何とかするためにケルベロス作るには時間も燃料もかかるしここ一番で自爆も含めて全力投入
それら全部かわされたんだから仕方ない面はある、そう考えると海の上を高速移動で単独でカルデア壊滅させれるカイニスがあっさり落ちたの相当痛手だなこれ
240: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:16:22 ID:ZCf/gCnw0
そもそもオデュッセウスの一存でアルテミスビーム撃てたっけ?
244: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:18:35 ID:G5oDHyvY0
>>240
求めて却下されたらそれで撃てない理由ができるから
243: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:17:54 ID:lionQVyo0
千代女ちゃん食わせて生産数上げようっていうのが一番致命的だったと思う
247: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:21:08 ID:VKoMrX.k0
アルテミスが何か使い倒せば余裕でカルデア一行消滅できるイメージで語られてるが
ぶっちゃけ小回り効かなくて逃げ回ってる少数部隊を難なく殺せるもんでもないと思うんだよ
253: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:25:08 ID:czBinDc20
>>247
アルテミスが雑に絨毯爆撃しまくって
巻き込まれて死ぬカイニスやオデュッセウスを想像したら笑える
251: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:23:42 ID:0rp7sD0E0
秒で連射はさすがにバグ技として
戦闘機なのに一発撃って外したら大きくインターバルが空くってどうかなぁ
まあ戦闘機なのに島蒸発するビーム撃ってくるのも……
STGにはわりといるか……
255: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:26:04 ID:EOAxDBzA0
牛刀で小魚を調理するようなものだな
256: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:27:05 ID:czBinDc20
宝具を反射する盾の宝具とかあれば
アルテミス利用して全てを薙ぎ払えるのにな
259: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:28:43 ID:0rp7sD0E0
>>256
アタシにいい知り合いがいる、ってあそこの雑竜が
264: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:30:31 ID:EOAxDBzA0
>>256
それやったあと、キャプテンが大塚明夫声でルシファーか!って裏目に出そうだ
266: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:31:07 ID:0rp7sD0E0
>>264
導きの星ですか?
272: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:36:40 ID:EOAxDBzA0
>>266
しもべの星だねぇ
257: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:27:08 ID:lionQVyo0
静止衛星軌道上からの地上への狙撃は強いに決まってる、ガンダムで習った
260: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:29:10 ID:czBinDc20
カイラスギリーが衛星軌道上からの超超遠距離爆撃だっけか
ザンネックキャノンはあくまで成層圏からか
超遠距離攻撃はずるいと当時思った
262: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:29:18 ID:VKoMrX.k0
衛生マップ兵器はチャージが長いのがお約束
268: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:33:49 ID:ESsM09h.0
>>262
あの規模で殺菌消毒を行ってくるナイチンゲール?
265: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:30:46 ID:ESsM09h.0
先生にアルテミスにキリシュタリア様って今回みんな空から攻撃撃ち過ぎじゃない?
299: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:49:24 ID:sn/LrQm.0
戦いの戦術以前に
住民からは自殺すら栄光と思われるほど神が信仰されてるのに
明らかに異邦人のカルデアやサーヴァントの来訪を住人に密告させないのはおかしい
309: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 17:58:12 ID:LMkVEdi60
>>299
元々、島同士での通信網もロクに使われてなくて
信仰はあっても全部自治で、統括管理されてなかった(見捨てられてた)から
一から住民意識改革して統べる段取り整えるのは非効率的だったんじゃないですかね
下手に意識改革・管理すると叛乱分子の元になりかねないですしおすし
315: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 18:02:04 ID:sn/LrQm.0
>>309
オリオン端末一体連れて行くだけで言う事聞くから改変なんて要らない
319: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 18:03:40 ID:LMkVEdi60
>>315
オリオン端末あれ勝手に独自に動いとっただけで、オデュの手駒じゃないっすし?
(案の定、ダーリンにくっ付いて動いてたし)
331: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 18:10:46 ID:sn/LrQm.0
>>319
アルテミスの砲撃許可すら下りてるときに
ゼウスの盟友キリ様が頼めば名前の後ろにしも4桁付いてる量産型オリオンのうち一体くらい貸し出してくれるだろ
実力も立場もキリ様は異聞の王に並ぶレベルだし、そのキリ様が汎人類史倒すのに全力という方針だから無理なはずがない
333: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 18:12:20 ID:LMkVEdi60
>>331
なんかよくわかんないけどがんばってね(放棄)
317: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/20(金) 18:02:55 ID:TQSBvpuo0
>>309
意志をもったカルデアスとか?
型月の世界観的に星自体にも意志があるっていう話だし
カルデアに使われる道具じゃなく、カルデアス自身が主導権を持った存在として再臨するとか
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