【Fate/GO】全然違う話なんだけど、FGO時空の後世の歴史で「男」として語られてる英霊なら、 たとえFGO史実で女だったとしても、サーヴァントとしては男として召喚されるのではないのか
650: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:12:02 ID:ngXqonJ20
全然違う話なんだけど、FGO時空の後世の歴史で「男」として語られてる英霊なら、
たとえFGO史実で女だったとしても、サーヴァントとしては男として召喚されるのではないのか
例えばドレイクでいうと、ドレイクがFGO史実では女でも、歴史上では男として伝わり、
ロマニやぐだ男という現在の人々が、「歴史のドレイクは男」と認識しているなら、
「実は女なんだけどな～～！！」と言いながら、男のドレイクが召喚されるはずでは……？？
fate初心者なので全然わからん、詳しい人いたら教えてほしい
652: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:21:01 ID:QXFe8rsE0
>>650
カーミラやヴラドに吸血鬼属性がついたりナポレオンが大男になったりと、
逸話が本人に影響を及ぼすことは確かにある
けれど今のところそれは元の性別を変えるほどではないってとこかな
653: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:23:15 ID:icxh4/Qg0
>>650
その事例の大代表がアルトリアなので
型月じゃ単に逸話が後世に正確に伝わってないで終わる
ドラキュラみたいに伝承が史実より有名すぎる場合は
無辜の怪物みたいな特殊事情つきの鯖になるっぽいが
655: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:25:19 ID:QFbpbjPI0
>>650
人々の認識によって歪められることがある
歪められないこともある
たぶん歪められ方に法則はない
人々の認識によって歪められることがある
歪められないこともある
たぶん歪められ方に法則はない
654: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:24:46 ID:I4b3Lnbk0
無辜の怪物ってのは風評被害のせいで本来の姿から掛け離れた状態で召喚されるもので
「史実では男として伝わっているけど実は女でした」ってのは一般人は知らないし風評被害になり得ないから普通に本来の状態で召喚される
「史実では男として伝わっているけど実は女でした」ってのは一般人は知らないし風評被害になり得ないから普通に本来の状態で召喚される
656: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:27:23 ID:icxh4/Qg0
>>654
アンデルセンのような影響の出方もあるので無辜の怪物=風評被害という言い方は誤解を招くと思う
アンデルセンのような影響の出方もあるので無辜の怪物=風評被害という言い方は誤解を招くと思う
658: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:29:31 ID:I4b3Lnbk0
>>656
アンデルセンの場合「こんな酷い話を描くのはろくな人間じゃないんだろう」って思われた結果だから一種の風評被害じゃね？
アンデルセンの場合「こんな酷い話を描くのはろくな人間じゃないんだろう」って思われた結果だから一種の風評被害じゃね？
657: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:28:12 ID:QXFe8rsE0
>>654
ナポレオンの大男化は風評被害じゃないしなぁ
ナポレオンの大男化は風評被害じゃないしなぁ
662: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:32:26 ID:I4b3Lnbk0
>>657
アレは馬に乗ってる肖像画とかのせいでナポレオンのイメージがチビデブから離れてる人も多い結果だと思うが
アレは馬に乗ってる肖像画とかのせいでナポレオンのイメージがチビデブから離れてる人も多い結果だと思うが
664: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:33:32 ID:QXFe8rsE0
>>662
それを風評被害とは言わないのでは？
それを風評被害とは言わないのでは？
667: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:35:56 ID:I4b3Lnbk0
>>664
被害とは違うだろうが風評によって歪められた姿である事は間違いないし
その風評と同時に実際の姿が伝わってないと無辜の怪物足り得ないんじゃないの
被害とは違うだろうが風評によって歪められた姿である事は間違いないし
その風評と同時に実際の姿が伝わってないと無辜の怪物足り得ないんじゃないの
672: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:41:03 ID:QXFe8rsE0
>>667
うん、だからナポレオンの場合は「被害」ではないって示唆しただけで
風評によって歪められたって部分は同意だよ。細かくてすまんが
うん、だからナポレオンの場合は「被害」ではないって示唆しただけで
風評によって歪められたって部分は同意だよ。細かくてすまんが
668: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:36:09 ID:icxh4/Qg0
>>662
>>664
アレはかっこいい俺アピールのプロパガンダだからな
それもナポレオンが意図してやった宣伝だ
>>664
アレはかっこいい俺アピールのプロパガンダだからな
それもナポレオンが意図してやった宣伝だ
659: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:29:42 ID:QCaJpo.A0
まあ、本物アーサー王とか二番煎じ的に出てこられてもそれはそれでリアクションに困るし
660: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:30:53 ID:qSiJZeaw0
ノリだよノリ
商業的な理由で男が女になることはあっても女が男になることはないだけ
商業的な理由で男が女になることはあっても女が男になることはないだけ
661: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:31:05 ID:epuRM1D60
沖田さんとかいう民衆の流説に死後も苦しめられるかわいそうな子
663: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:33:02 ID:icxh4/Qg0
アンデルセンの場合は「読者の呪い」だな
666: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:35:08 ID:pVs3wt8A0
人々の認識や信仰、強い思いが影響するのは確かで
邪ンヌも「あんな事をされた者が恨まない筈がない」「天罰が下るべきだ」みたいな人々の想いに縋ってどうにかした部分あるし
じゃあそれをなんと呼ぶかって時に、存在を捻じ曲げるような風評被害的なのは無辜って呼ばれるだけで、良いように作用してる時は呼ばないってだけでは？
邪ンヌも「あんな事をされた者が恨まない筈がない」「天罰が下るべきだ」みたいな人々の想いに縋ってどうにかした部分あるし
じゃあそれをなんと呼ぶかって時に、存在を捻じ曲げるような風評被害的なのは無辜って呼ばれるだけで、良いように作用してる時は呼ばないってだけでは？
669: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:38:02 ID:icxh4/Qg0
>>666
邪ンヌは汚ジルが聖杯で生み出した妄想でまともな存在じゃないから例に出されても
邪ンヌは汚ジルが聖杯で生み出した妄想でまともな存在じゃないから例に出されても
670: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:38:44 ID:ngXqonJ20
>>652-669
ありがとうございます！！ 詳しい人がたくさんいて嬉しい！
後世で語られた逸話が史実の塗り替える、あるいは凌駕するのが無辜の怪物だと理解してたけど、
言われてみれば確かにfateでも「後世の逸話」で性別が変わった例なかったわ……。
いくら逸話や伝承から生まれた存在とはいえ、史実の性別を変えるほどの力は持たないってことかな。
まああんまりつつくのは野暮かもしれないが。
ちなみにアルトリアに関しては、厳密に言うと死んで英霊となった存在ではなく、
生霊のようなものと聞いているので（staynight未プレイですみません）、
「男だと思っていたけど実は女」が成立するのかなと思ってた。
671: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:40:36 ID:pWVPXEcw0
・史実の実際の伝承
・風評によって変わった架空の伝承
この2つが民衆に伝わってようやく無辜るんだろう
青王や頼光みたいに単に性別が違うだけじゃ民衆は知らないので歪める事もできない
・風評によって変わった架空の伝承
この2つが民衆に伝わってようやく無辜るんだろう
青王や頼光みたいに単に性別が違うだけじゃ民衆は知らないので歪める事もできない
673: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:43:08 ID:b0XbMsvk0
女が男になるケースも一つはあっても面白そうだな
674: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:44:32 ID:cnx4E3fY0
ギネヴィアが男体化するんですね
679: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:53:54 ID:pVs3wt8A0
>>674
アルトリア世界のギネヴィア(女)
プーサー世界のギネヴィア(男)
ミミちゃん大満足
アルトリア世界のギネヴィア(女)
プーサー世界のギネヴィア(男)
ミミちゃん大満足
682: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:57:02 ID:icxh4/Qg0
>>679
プーサー世界のランスロがホモで大惨事
そりゃプーサーも美少女に癒やされますわ
プーサー世界のランスロがホモで大惨事
そりゃプーサーも美少女に癒やされますわ
675: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:49:38 ID:QFbpbjPI0
そのための並行世界
そのための異聞帯
そのための異聞帯
676: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:51:30 ID:JeHNF6X20
ナポレオン理論だと勇猛な男ってイメージが強ければ女が男にもなりそうだがな
680: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:54:21 ID:pWVPXEcw0
>>676
あくまで例えばの話だけど「こいつ実は女（男）だったんだぜ」的な伝承が伝わってるなら性別が本来とは違う状態で召喚されるかもしれない
あくまで例えばの話だけど「こいつ実は女（男）だったんだぜ」的な伝承が伝わってるなら性別が本来とは違う状態で召喚されるかもしれない
677: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:52:41 ID:qFXdKZO20
実際は女だったけどイメージが男だったために男体化した史実では男性の英霊
678: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:53:14 ID:PMMJBJ4U0
無辜って面白おかしくするためのいいわけではないのか
681: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:56:30 ID:6pqF6jzs0
男だったって伝承がメインのアルトリアが女体化してるしあんまり関係ない気がする
686: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:00:30 ID:icxh4/Qg0
>>681
ぶっちゃけ社長あたりが話作る時にコイツ女にしよーぜーと言い出して
理屈が必要になるとライターが後からなんとかひねり出してるだけだからな
身も蓋もない事言えば
ぶっちゃけ社長あたりが話作る時にコイツ女にしよーぜーと言い出して
理屈が必要になるとライターが後からなんとかひねり出してるだけだからな
身も蓋もない事言えば
683: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 13:57:28 ID:cnx4E3fY0
きのこそこまで考えてないと思うよ
685: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:00:03 ID:F3mh/awg0
景虎ちゃんが型月世界でも生前は景虎くんであった可能性が微粒子レベルで存在する・・・？
687: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:02:34 ID:pWVPXEcw0
>>685
景虎は一応男と女両方の伝承が伝わってるからあり得るかもね
まあ出るかどうかは経験値の気分しだいだろうが
景虎は一応男と女両方の伝承が伝わってるからあり得るかもね
まあ出るかどうかは経験値の気分しだいだろうが
688: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:04:06 ID:CFaEFUZw0
あいつ本当は女だろとか言われて無辜のTSしたら泣けるな……
689: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:05:36 ID:qFXdKZO20
カイニスが男体化のラストチャンスなのではないか
690: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:10:45 ID:5Z9l.0ec0
頼光さん誕生の経緯とか本当きのこ振り回されてんなと同情するね
691: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:11:16 ID:QFbpbjPI0
男装の麗人が本当に男になるのを求めている人がいるだろうか
692: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:12:46 ID:7uA0TfI.0
ナポレオンがダヴィッドに描かせたあの絵
むしろナポレオンは気に入って数点同じ物描かせて多方に送っている
ウィーンのシェーンブルン宮殿にもあるよ、実物見た
むしろナポレオンは気に入って数点同じ物描かせて多方に送っている
ウィーンのシェーンブルン宮殿にもあるよ、実物見た
694: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:21:39 ID:icxh4/Qg0
>>692
気に言ってるも何も自分の権威を高めるのが目的の創作だから
白馬に騎馬した作品は伝統的にフランス国家元首級にしか許されてなかったんだ
ナポレオンの足元にシャルルマーニュやハンニバルの名前が描かれてるのもにくい演出
693: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:16:21 ID:5g0SQ3lQ0
でもきのこも東出やDWを振り回すよね
695: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:31:19 ID:NV170mFM0
社長「こいつ女にしようぜ！」
社長「こいつアルトリア顔にしようぜ！」
社長「絵を描いてきた！ こいつになんか設定つけろ！」
こうやってFGOはビッグコンテンツになってきたんやなっていう
697: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:38:18 ID:QXFe8rsE0
>>695
まずきのこの作品をきちんと見てもらえるように18禁同人ゲー化したのが神の一手だった
まずきのこの作品をきちんと見てもらえるように18禁同人ゲー化したのが神の一手だった
696: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:35:27 ID:pVs3wt8A0
まあでも軽い感じで告白してっけど結構大切な判断してんだよな
エンタメ作りに向いてたというか
エンタメ作りに向いてたというか
698: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:41:23 ID:lj5.FXg.0
バニーアルトリアなんかも実装時、批判的な意見多かったけど
冬コミでめちゃくちゃエロ同人出る型月大勝利だもんな
冬コミでめちゃくちゃエロ同人出る型月大勝利だもんな
718: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 15:20:40 ID:nuVwKR2Q0
>>698
武内はそう言う需要読み切るのが抜群に上手いからな
きのこらライター陣だけで主導すると既存ファン向けだったり内輪ノリの閉じコンになるから軌道修正する武内いないと商売になんねえ
武内はそう言う需要読み切るのが抜群に上手いからな
きのこらライター陣だけで主導すると既存ファン向けだったり内輪ノリの閉じコンになるから軌道修正する武内いないと商売になんねえ
700: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:44:27 ID:cnx4E3fY0
エロ同人出ても型月に一切得無くない？
701: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:45:46 ID:1zqhxEb.0
>>700
知名度アップ（今更必要かは別として）
知名度アップ（今更必要かは別として）
703: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:46:14 ID:I4b3Lnbk0
>>700
同人から作品を知るって事も無くは無い
FGO知らない人でもマシュがよく寝取られてるって事は知ってるし
同人から作品を知るって事も無くは無い
FGO知らない人でもマシュがよく寝取られてるって事は知ってるし
705: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:48:56 ID:QXFe8rsE0
>>703
甥っ子が東方キャラをアイコンにしていたから東方知っているのかと聞いたら
「（ようつべの）アニメで見た！」だったなぁ
甥っ子が東方キャラをアイコンにしていたから東方知っているのかと聞いたら
「（ようつべの）アニメで見た！」だったなぁ
702: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:46:00 ID:XmFdk4eg0
需要と供給による人気のの雑な指標にはなるけど実際メリットがあるかというと
706: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:50:06 ID:IvSaAp0.0
同人出して見どころありそうなやつを早めに青田買いよ
709: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:55:41 ID:XmFdk4eg0
東方とか二次創作のが盛んな方はむしろそっちから入った例が多いのかね
最近はTwitterとかで触れてない作品の二次創作の漫画やらが流れてくることも多々あるし
最近はTwitterとかで触れてない作品の二次創作の漫画やらが流れてくることも多々あるし
713: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/12/15(日) 14:57:47 ID:QXFe8rsE0
>>709
自分が知っている作品の二次創作にはまる→クロス作品も読み出す→クロス先の原作に触れる
ってパターンもあったな自分の場合は
自分が知っている作品の二次創作にはまる→クロス作品も読み出す→クロス先の原作に触れる
ってパターンもあったな自分の場合は
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