【Fate/GO】明確な弱点の無いような英雄ってどのくらい居るんだろうか
137: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 22:58:44 ID:HI48ZTUM0
明確な弱点の無いような英雄ってどのくらい居るんだろうか
150: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:01:27 ID:oh6WJ.GQ0
>>137
ソロモンじゃね、呼んだら勝ち確だし
弱点と言える弱点が思い浮かばない
ソロモンじゃね、呼んだら勝ち確だし
弱点と言える弱点が思い浮かばない
156: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:02:12 ID:p2ZOtCQ20
>>137
山翁レベルなら弱点なさすぎて寿命も死神の手も寄ってこれない
山翁レベルなら弱点なさすぎて寿命も死神の手も寄ってこれない
162: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:04:08 ID:.NWTjIX20
翁君は死と同化してるから蘇生薬や例の鳥の尻尾を投げれば蘇生して死ぬか大ダメージ受けるんじゃないか
169: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:06:12 ID:6qxXO5gU0
翁は範囲攻撃ないことが弱点かな
マスターごとエヌマされたりカリバーされたりシャクティされたら守る手段がない
マスターごとエヌマされたりカリバーされたりシャクティされたら守る手段がない
179: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:09:15 ID:OO4Kx0eo0
>>169
そもそも聖杯戦争のルールで対城とか範囲攻撃持ち出す奴の方がおかしいんや…
最強じゃないけどゲイボルグが最優って割とずっと一貫してて良いよね
186: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:10:09 ID:zaB0y4YQ0
>>169
あの人広範囲の砂嵐出せるし
何だったらガラティーンあっさり捌いてたぞ
あの人広範囲の砂嵐出せるし
何だったらガラティーンあっさり捌いてたぞ
192: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:11:39 ID:Rw4N9B7E0
>>186
砂がないとどうなるんだろうな
砂のない所でこれほどの砂嵐をってなるのかその辺のゴミでも巻き上げるのか
砂がないとどうなるんだろうな
砂のない所でこれほどの砂嵐をってなるのかその辺のゴミでも巻き上げるのか
194: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:12:34 ID:6qxXO5gU0
>>186
ガラティーンの真名開放なんて相手にしてた……？
してたなら記憶にないだけだなすまん
ガラティーンの真名開放なんて相手にしてた……？
してたなら記憶にないだけだなすまん
196: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:12:36 ID:MOQpdpAM0
>>169
翁はガウェイン完封してるし
武器のカタログスペックで決めつけるのはどうかと
翁はガウェイン完封してるし
武器のカタログスペックで決めつけるのはどうかと
200: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:14:25 ID:oh6WJ.GQ0
そもそもガウェインが獅子王以上と認めてるし
相手した時点でほぼ死確定だろ翁
まあ普通の聖杯戦争で呼ばれる事は無いだろうけど
相手した時点でほぼ死確定だろ翁
まあ普通の聖杯戦争で呼ばれる事は無いだろうけど
215: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:18:13 ID:u7myn3.Q0
>>200
そもそも翁はグランドだからな
あの時点ではまだ鯖ではないと言え獅子王はクラス当てはめられても普通のランサーだし格が違いすぎるよ
そもそも翁はグランドだからな
あの時点ではまだ鯖ではないと言え獅子王はクラス当てはめられても普通のランサーだし格が違いすぎるよ
229: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:23:10 ID:6qxXO5gU0
>>215
神霊とグランドにどっちが上とかないんですがそれは……
神霊とグランドにどっちが上とかないんですがそれは……
204: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:15:05 ID:IauT8B/E0
これいつも結論出ないからあれなんだけど、翁って通常召喚でもグランドの霊器持ってこれるの問題
そもそも通常召喚されるのかってのは横に置いて
そもそも通常召喚されるのかってのは横に置いて
216: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:18:34 ID:zaB0y4YQ0
>>204
きのこ曰く「冠位を捨てても以前冠位級の霊基」らしい
ティアマトにはその冠位級の霊基を犠牲にすることで死を付与したって感じ
きのこ曰く「冠位を捨てても以前冠位級の霊基」らしい
ティアマトにはその冠位級の霊基を犠牲にすることで死を付与したって感じ
218: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:19:08 ID:RVgrHJoo0
>>204
通常召喚の時はそりゃ通常の霊基やろ
七章でギルに呼ばれたマーリンがあくまで通常のキャスターだったみたいなもんというか
通常召喚の時はそりゃ通常の霊基やろ
七章でギルに呼ばれたマーリンがあくまで通常のキャスターだったみたいなもんというか
208: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:15:59 ID:RVgrHJoo0
そもそもガウェイン相手にした6章初代様は冠位霊基なんだから比較対象にすること自体が間違ってね
通常の鯖霊基で同じこと出来るかは分からんやろ
通常の鯖霊基で同じこと出来るかは分からんやろ
210: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:16:45 ID:6qxXO5gU0
グランド霊基だかってのもあるぞ
それと五角であって互角以上ではない
それと五角であって互角以上ではない
227: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:22:26 ID:MOQpdpAM0
>>210
それ言い出したら獅子王死んでないってアドバンテージあるからなぁ
それ言い出したら獅子王死んでないってアドバンテージあるからなぁ
224: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:20:48 ID:5Pa1WBVI0
俵が老人モードで一射いけるかとかいう曖昧な判定
冠位状態でこの評価はどうなんだ
俵がヤバいのか翁がそんななのか判断に困る
冠位状態でこの評価はどうなんだ
俵がヤバいのか翁がそんななのか判断に困る
230: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:23:14 ID:9dm7dR1Y0
神霊獅子王以上で晴れガウェイン以上だから普通に格上
231: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:23:18 ID:Eq7lm8U.0
正直、和鯖のトップでも違和感ないんだけどなぁ俵さん
238: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:25:40 ID:HI48ZTUM0
>>231
ヤマトタケルとかの神話系無しの史実系だとトップクラスだよなあ
ヤマトタケルとかの神話系無しの史実系だとトップクラスだよなあ
243: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:27:22 ID:Eq7lm8U.0
>>238
よく考えたら神話系だとスサノオとかもいたけど流石に神扱いかな
よく考えたら神話系だとスサノオとかもいたけど流石に神扱いかな
244: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:27:38 ID:ENegjZWQ0
>>238
頼光はどっちになるんです？
頼光はどっちになるんです？
253: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:30:07 ID:HI48ZTUM0
>>244
頼光さんは魔改造され過ぎててね……
インドラ擬きになってるし生前頼光とか聖杯使って島産みとかの権能クラスのことやってる状態以上みたいだしね
頼光さんは魔改造され過ぎててね……
インドラ擬きになってるし生前頼光とか聖杯使って島産みとかの権能クラスのことやってる状態以上みたいだしね
265: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:33:54 ID:m8y/BDIg0
>>253
なんかライコーさんからは「もう触れちゃいけない人」の感じするわ
また今後何かしら登場したら更にインフレ設定が明かされる気がする
なんかライコーさんからは「もう触れちゃいけない人」の感じするわ
また今後何かしら登場したら更にインフレ設定が明かされる気がする
245: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:27:43 ID:oh6WJ.GQ0
>>231
現状描写が無いから何とも言えん
和鯖組は剣聖達が割とぶっ飛んだ描写してるからね
俵さんも出番来れば評価変わるだろうけど
現状描写が無いから何とも言えん
和鯖組は剣聖達が割とぶっ飛んだ描写してるからね
俵さんも出番来れば評価変わるだろうけど
237: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:25:09 ID:b85rC5N60
＞一射いけるか
これが全てでしょ
クジラに弓一発くらいは食らわさられるかもレベルの話
239: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:25:49 ID:zaB0y4YQ0
>（冠位の）資格を捨てたとしても、“山の翁”自身の霊基の強さは依然として冠位級なんです。冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。そして、その「優れた霊基」をすべて使っての「死の概念の付加」となります。ティアマトに死を教えたことで“山の翁”の霊基は通常のサーヴァントたちと同じ出力のものになりました。
冠位を捨てても力は変わらないから
ティアマトに死を付与するくらいの無理を通さない限りは基本六章の状態が素の状態だろう
250: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:28:40 ID:Zt1v3OCo0
>>239
これ、普通にカルデアで召喚し直したら結局元の冠位級の霊基に戻るってこと？
これ、普通にカルデアで召喚し直したら結局元の冠位級の霊基に戻るってこと？
258: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:32:09 ID:zaB0y4YQ0
>>250
そこはどうじゃろうな、あの優れた霊基を捨てる事でようやくカルデアとの縁が結ばれた訳だしカルデアのは平均霊基かもしれん
ただ冠位かそうでないかでは初代様の実力は変わらんって事だろう
そこはどうじゃろうな、あの優れた霊基を捨てる事でようやくカルデアとの縁が結ばれた訳だしカルデアのは平均霊基かもしれん
ただ冠位かそうでないかでは初代様の実力は変わらんって事だろう
264: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:33:28 ID:m84R21nA0
>>239
それ一度冠位として召喚されたら冠位の資格捨てても霊基は冠位級の頃のままだけど
冠位級霊基を捨てた一撃放ったから通常のアサシン霊基になったってことだから
通常のアサシンとして呼ばれた翁が冠位級霊基持ってるってわけじゃなくね
それ一度冠位として召喚されたら冠位の資格捨てても霊基は冠位級の頃のままだけど
冠位級霊基を捨てた一撃放ったから通常のアサシン霊基になったってことだから
通常のアサシンとして呼ばれた翁が冠位級霊基持ってるってわけじゃなくね
270: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:36:12 ID:zaB0y4YQ0
>>264
>冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。
こう言われてるから普通のアサシン状態でも変わらないぞ
>冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではないんです。
こう言われてるから普通のアサシン状態でも変わらないぞ
297: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:42:53 ID:RVgrHJoo0
>>270
いやそれ、冠位で召喚された翁が冠位(の資格)捨てて普通鯖になっても霊基の強さは落ちないって言ってるんだからむしろ>>264の通りでは
いやそれ、冠位で召喚された翁が冠位(の資格)捨てて普通鯖になっても霊基の強さは落ちないって言ってるんだからむしろ>>264の通りでは
通常翁の時点で冠位霊基持ちなら冠位の意味なんぞってなるし
305: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:46:02 ID:zaB0y4YQ0
>>297
七章の翁は冠位状態で召喚されてないぞ
冠位でない状態で召喚されて尚優れた霊基を犠牲にしてティアマトに死を付加したって流れなんだから
七章の翁は冠位状態で召喚されてないぞ
冠位でない状態で召喚されて尚優れた霊基を犠牲にしてティアマトに死を付加したって流れなんだから
309: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:47:45 ID:v2AxI/TA0
>>305
えっ
えっ
314: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:48:48 ID:m84R21nA0
>>305
七章の翁も冠位だぞ
七章の翁も冠位だぞ
318: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:51:04 ID:zaB0y4YQ0
>>314
もう一回>>239を読んでくれ
カルデアに肩入れしてる時点で冠位じゃなくなってるし
それでも冠位級に優れた霊基を犠牲にして死を付加してるんだから
もう一回>>239を読んでくれ
カルデアに肩入れしてる時点で冠位じゃなくなってるし
それでも冠位級に優れた霊基を犠牲にして死を付加してるんだから
320: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:51:07 ID:RVgrHJoo0
>>305
いや七章翁って六章翁がカルデアに肩入れするだめにやったきた存在で、その過程で冠位の資格捨てるって流れなわけだけど、六章翁は普通に冠位やろ
いや七章翁って六章翁がカルデアに肩入れするだめにやったきた存在で、その過程で冠位の資格捨てるって流れなわけだけど、六章翁は普通に冠位やろ
328: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:53:06 ID:ENegjZWQ0
>>320
え、特異点移動してきたのか、翁
そんな話初めて聞いた
え、特異点移動してきたのか、翁
そんな話初めて聞いた
337: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:54:54 ID:RVgrHJoo0
>>328
えっ
えっ
336: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:54:30 ID:zaB0y4YQ0
>>320
六章翁はそりゃ冠位だろうが
そっからカルデアに肩入れしてバビロニアに来た時点で冠位は返上してる
六章翁はそりゃ冠位だろうが
そっからカルデアに肩入れしてバビロニアに来た時点で冠位は返上してる
353: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:58:54 ID:RVgrHJoo0
>>336
うん、だから
冠位翁(六章翁)→冠位資格は捨てたけど霊基はそのままの翁(ティアマト対峙翁)→通常翁(ティアマト死付与翁)って流れなんだから元々は冠位としての存在やろって話よ
うん、だから
冠位翁(六章翁)→冠位資格は捨てたけど霊基はそのままの翁(ティアマト対峙翁)→通常翁(ティアマト死付与翁)って流れなんだから元々は冠位としての存在やろって話よ
370: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:02:52 ID:Z9SQaZ.M0
>>353
とりあえずこの話の根幹は「山の翁は通常の召喚で呼ばれてもその強さは変わらない」って事なので
きのこが「普通のアサシンになっても霊基の強さはそのまま」と言ってる以上これは覆せん
とりあえずこの話の根幹は「山の翁は通常の召喚で呼ばれてもその強さは変わらない」って事なので
きのこが「普通のアサシンになっても霊基の強さはそのまま」と言ってる以上これは覆せん
382: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:06:35 ID:qbhe6nBw0
>>370
きのこが言ってる「(冠位から)普通のアサシンになっても霊基の強さはそのまま」ってことと、
「山の翁は通常の召喚で呼ばれてもその強さは変わらない」ってのがイコールじゃないやろって議論だと思うの
きのこが言ってる「(冠位から)普通のアサシンになっても霊基の強さはそのまま」ってことと、
「山の翁は通常の召喚で呼ばれてもその強さは変わらない」ってのがイコールじゃないやろって議論だと思うの
395: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:12:03 ID:Z9SQaZ.M0
>>382
冠位を捨てた時点で残ってるのは「山の翁自身の霊基」だけなんだから冠位の名残なんて何もないだろ
きのこは山の翁の霊基は優れたものだって言ってるんだから、冠位を捨てても捨ててなくても実力は変わらんって事
冠位を捨てた時点で残ってるのは「山の翁自身の霊基」だけなんだから冠位の名残なんて何もないだろ
きのこは山の翁の霊基は優れたものだって言ってるんだから、冠位を捨てても捨ててなくても実力は変わらんって事
400: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:14:14 ID:euQK3rAM0
>>395
それ召喚されるたびティアマトのような不死相手に死の概念いくらでも何度でも与えられるってことにならんか
それ召喚されるたびティアマトのような不死相手に死の概念いくらでも何度でも与えられるってことにならんか
410: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:17:17 ID:qbhe6nBw0
>>395
きのこコメントは「山の翁の霊基は優れたもの」とはニュアンス違うだろう
きのこコメントは「山の翁の霊基は優れたもの」とはニュアンス違うだろう
冠位資格を捨てても翁の霊基の強さはは依然として冠位級、んでその「優れた霊基」を使って～
がきのこのコメントで、わざわざこの「優れた霊基」は強調されてるんだからそれこそ冠位由来では
425: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:22:26 ID:Z9SQaZ.M0
>>410
「山の翁自身の霊基の強さ」と言ってるんだからそれが山の翁本来のものだろ
それが冠位由来であると考えるほうがおかしいと思うが
「山の翁自身の霊基の強さ」と言ってるんだからそれが山の翁本来のものだろ
それが冠位由来であると考えるほうがおかしいと思うが
385: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:07:11 ID:LjPKeZxg0
>>370
（冠位で召喚された7章翁が）冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではない
だろ
そもそも解説が7章を対象にしてるんだから
（冠位で召喚された7章翁が）冠位を捨てて普通のアサシンクラスとなったからといって、自身の霊基の強さが落ちるわけではない
だろ
そもそも解説が7章を対象にしてるんだから
399: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:14:01 ID:Z9SQaZ.M0
>>385
だから七章の翁は冠位で召喚されてないって
カルデアに肩入れした時点で冠位は捨てて山の翁自身の優れた霊基しか残ってない
更に言えば冠位を捨てた所で自分の技量が変わらないって事は山の翁自身がそう言ってる
だから七章の翁は冠位で召喚されてないって
カルデアに肩入れした時点で冠位は捨てて山の翁自身の優れた霊基しか残ってない
更に言えば冠位を捨てた所で自分の技量が変わらないって事は山の翁自身がそう言ってる
404: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:15:57 ID:vI/qZIOU0
>>370
それは恣意的な文章の抜き出し方じゃね
話の流れだと冠位として呼ばれた翁が冠位の資格捨てて通常殺になっても霊基の強さは落ちず優れた霊基持ってます
でも優れた霊基を捨てたら通常の霊基になりますって流れなんだから
むしろ通常の翁が7章の元冠位の翁とは違うって考えの方が正しく見える
それは恣意的な文章の抜き出し方じゃね
話の流れだと冠位として呼ばれた翁が冠位の資格捨てて通常殺になっても霊基の強さは落ちず優れた霊基持ってます
でも優れた霊基を捨てたら通常の霊基になりますって流れなんだから
むしろ通常の翁が7章の元冠位の翁とは違うって考えの方が正しく見える
416: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:19:31 ID:Z9SQaZ.M0
>>404
死を付与した後の翁は「通常のサーヴァントと同じ出力に落ちた」翁であってそれが通常状態では無い
通常状態はそれこそティアマトに死を付与する前の状態だろう
死を付与した後の翁は「通常のサーヴァントと同じ出力に落ちた」翁であってそれが通常状態では無い
通常状態はそれこそティアマトに死を付与する前の状態だろう
359: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/21(月) 00:00:08 ID:LjPKeZxg0
>>336
>>275の例で例えるなら
最初に出撃した街（6章）から次の本命の街（7章）へ移動する間に除名されたようなもんか？
けど一旦本部に戻って再出撃ってわけじゃなく、手持ちそのままの移動だから資格はなくとも与えられた装備（霊器）は持ち越しだぞ
7章の翁は冠位霊器だ
>>275の例で例えるなら
最初に出撃した街（6章）から次の本命の街（7章）へ移動する間に除名されたようなもんか？
けど一旦本部に戻って再出撃ってわけじゃなく、手持ちそのままの移動だから資格はなくとも与えられた装備（霊器）は持ち越しだぞ
7章の翁は冠位霊器だ
304: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/20(日) 23:45:45 ID:m84R21nA0
>>270
だからそれは途中でラベル張り替えても中身は変わらないって話で
その容器を通常召喚で持ってこられるかってのとは違くないか
だからそれは途中でラベル張り替えても中身は変わらないって話で
その容器を通常召喚で持ってこられるかってのとは違くないか
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