【Fate/GO】強キャラは倒されるために出て来てるとこありますからね
486: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:39:33 ID:Z5WccV/k0
クーフーリン→けっこうつよい
スカアハ→かなりつよい
スカアハ→かなりつよい
508: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:49:40 ID:mwfSxjvc0
>>486
まぁ型月設定だと｢死ねないし兄貴の死後も影の国で鍛えまくったら当時の兄貴のレベルを越えた｣だけなので当時は兄貴の方が強いぽいが
まぁ型月設定だと｢死ねないし兄貴の死後も影の国で鍛えまくったら当時の兄貴のレベルを越えた｣だけなので当時は兄貴の方が強いぽいが
519: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:59:33 ID:RckP64k60
>>508
生前、本気だした師匠に弟子総掛かりで一瞬で返り討ちに有ったとか言ってたはず
生前、本気だした師匠に弟子総掛かりで一瞬で返り討ちに有ったとか言ってたはず
524: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:01:15 ID:cjKRlwjM0
>>508
｢死ねないし兄貴の死後も影の国で鍛えまくった」までは言われてたと思うけど、当時の兄貴のレベルを越えたなんて言われてたっけ
｢死ねないし兄貴の死後も影の国で鍛えまくった」までは言われてたと思うけど、当時の兄貴のレベルを越えたなんて言われてたっけ
502: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:44:28 ID:xx9/pqKw0
>>486
そんな兄貴と互角に戦う7歳の息子
これは師匠もツバ付けますわ
そんな兄貴と互角に戦う7歳の息子
これは師匠もツバ付けますわ
512: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:54:40 ID:LE8FM58M0
師匠って強者面してますけど
勝率滅茶苦茶低いですよね
勝率滅茶苦茶低いですよね
513: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:55:27 ID:nuKBrpv.0
>>512
やめたれ。勝率とか言ったらカルナとかオジマンだって滅茶苦茶低い
やめたれ。勝率とか言ったらカルナとかオジマンだって滅茶苦茶低い
517: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:58:35 ID:FzuktH4M0
>>513
カルナさんは神ジュナ戦でお釣りが来るし…
オジマンは蒼銀で数騎犠牲にしないと勝てなかったし…
カルナさんは神ジュナ戦でお釣りが来るし…
オジマンは蒼銀で数騎犠牲にしないと勝てなかったし…
516: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:57:55 ID:mwfSxjvc0
>>512
師匠は奥の手で第2形態あるって空の境界で言ってたけどアレって結局スカディのことなのか？
vsオルタニキだと世界崩壊を気にして使わなかったけど…
523: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:01:01 ID:nuKBrpv.0
>>516
スカディとスカサハは別人と明言されたから違うんじゃない？
じゃあどうなるの？ って気はするけど
スカディとスカサハは別人と明言されたから違うんじゃない？
じゃあどうなるの？ って気はするけど
530: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:03:57 ID:mwfSxjvc0
>>519
ああそうだったな…じゃあ倒せるのは第一形態だけか…そもそとホロウで兄貴がもう少し早くくれば殺せたのに、とも言ってたな
>>523
マテだと上位霊器がスカジって言ってたけどスカディ出る前の話だし今は設定違うのかもね
ああそうだったな…じゃあ倒せるのは第一形態だけか…そもそとホロウで兄貴がもう少し早くくれば殺せたのに、とも言ってたな
>>523
マテだと上位霊器がスカジって言ってたけどスカディ出る前の話だし今は設定違うのかもね
515: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:57:50 ID:Nc/Chik60
強キャラは倒されるために出て来てるとこありますからね
518: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 18:58:38 ID:zzBhUYWo0
使いこなせないライターが悪い
ベオウルフとか持て余しすぎだろ
ベオウルフとか持て余しすぎだろ
521: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:00:28 ID:mwfSxjvc0
>>518
二部一章だと無意識に王ムーヴしちゃうベオウルフが個人的に好きだったわ アレは良いと思う
二部一章だと無意識に王ムーヴしちゃうベオウルフが個人的に好きだったわ アレは良いと思う
532: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:05:13 ID:8dD6/dFU0
>>518
そもそも根本から勘違いしてそうなのがな
ベルセルクってなんなんだよ
そもそも根本から勘違いしてそうなのがな
ベルセルクってなんなんだよ
535: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:06:59 ID:Nc/Chik60
>>532
ロンゴミ＝ロンギヌスとか書いてたこともありましたね…
ロンゴミ＝ロンギヌスとか書いてたこともありましたね…
522: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:00:42 ID:gzFaGZqc0
横槍勝利くらいしかないアルジュナみたいなのもどうかと思うぞ
525: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:01:30 ID:xXxC40qA0
またベオウルフ扱い悪い言ってるの
別に滅茶苦茶良いわけじゃないがヤガを導いて二部一章も生き残ってるから弱くは無いだろう
ダレイオスとかの方がよっぽど扱い悪いよ
別に滅茶苦茶良いわけじゃないがヤガを導いて二部一章も生き残ってるから弱くは無いだろう
ダレイオスとかの方がよっぽど扱い悪いよ
537: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:07:14 ID:FzuktH4M0
>>525
二部一章とかいい感じにリーダーしてたしイベントとかでも中立的なポジションで結構出てくるよね
二部一章とかいい感じにリーダーしてたしイベントとかでも中立的なポジションで結構出てくるよね
526: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:01:46 ID:TdTQCWsQ0
神話の世界観的に、どこの誰に実力相応の圧勝させても角が立つからね。仕方ないね
528: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:02:18 ID:MsyzYRzA0
第二形態と兄貴の分割されてるから弱体化とかは消されてそう
531: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:04:20 ID:FzuktH4M0
何気に勝率クソ高いラーマ
味方が居るとはいえ大ボス以外にはほぼ全勝してる
味方が居るとはいえ大ボス以外にはほぼ全勝してる
538: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:07:45 ID:fA15Ilm20
>>531
どの戦いもラーマ1人の功績じゃないから全ての勝利をノーカン扱いされることもあるけどな
まあ、そこそこ強いんじゃね？程度
どの戦いもラーマ1人の功績じゃないから全ての勝利をノーカン扱いされることもあるけどな
まあ、そこそこ強いんじゃね？程度
552: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:17:54 ID:88ky8wBg0
>>538
流石にノーカンにするのは極端過ぎるのでは
面子的に攻撃の主力であるのは確かだし敵も複数人のこともあっただろうに
流石にノーカンにするのは極端過ぎるのでは
面子的に攻撃の主力であるのは確かだし敵も複数人のこともあっただろうに
560: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:24:01 ID:FzuktH4M0
>>552
なんかラーマに対して極端に弱い扱いにしたい人がいるよね
シナリオ読めばそんな事無いって分かるのに
なんかラーマに対して極端に弱い扱いにしたい人がいるよね
シナリオ読めばそんな事無いって分かるのに
533: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:05:58 ID:cjKRlwjM0
fgoマテリアル的にスカサハ第二形態はスカディのことなのはほぼ確定では
ただそれはあくまでスカディ(神霊モード)のスカサハという意味であって、スカディがスカサハの力使えてるのと同じみたいなイメージ
スカサハ第二形態=スカサハ(スカディの力使える)
スカディ=スカディ(スカサハの力使える)
みたいな
539: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:08:10 ID:nuKBrpv.0
>>533
スカサハ＝スカディがスカサハの力使えるのは擬似鯖が英霊の力使えるのと同じようなもんでは？
２章では自分の中にスカディの意識もある事言ってたし
スカサハ＝スカディがスカサハの力使えるのは擬似鯖が英霊の力使えるのと同じようなもんでは？
２章では自分の中にスカディの意識もある事言ってたし
544: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:11:48 ID:cjKRlwjM0
>>539
うん、スカサハ第二形態はそれの逆verみたいな感じなんじゃないかなっていう想像
うん、スカサハ第二形態はそれの逆verみたいな感じなんじゃないかなっていう想像
545: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:12:44 ID:nuKBrpv.0
>>544
それだと自分の都合で神霊スカディを取り込んでその力使える師匠って何なの。逆はまだ分かるけど
それだと自分の都合で神霊スカディを取り込んでその力使える師匠って何なの。逆はまだ分かるけど
534: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:06:17 ID:SKwZpy4U0
ラーマは男塾で言う赤石ポジだから……
536: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:07:06 ID:M/12H9lg0
通常師匠に第2段階、第3段階、第4段階、更にゴールデン師匠が有るんだと思っている
541: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:09:30 ID:FXfahdmw0
ベオウルフを雑魚扱いしてる人は5章をもう一回読み直した方が懸命だと思うの
548: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:13:58 ID:zzBhUYWo0
>>541
別に強さ談議じゃないんだが
まぁ二部とか見ると出番ないわけじゃないけどもう少し物足りない感はどうしてもある
別に強さ談議じゃないんだが
まぁ二部とか見ると出番ないわけじゃないけどもう少し物足りない感はどうしてもある
549: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:15:54 ID:FXfahdmw0
>>548
イベントメインサーヴァントになってない人たちはやって欲しいよなぁ
イベントメインサーヴァントになってない人たちはやって欲しいよなぁ
542: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:10:46 ID:8dD6/dFU0
ラーマは5章でカルナアルジュナの対決でつ、強すぎるとか
2部4章でブラフマーストラが通じない！？とか
なんかかませムーブしてる印象が強い
2部4章でブラフマーストラが通じない！？とか
なんかかませムーブしてる印象が強い
559: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:22:42 ID:fA15Ilm20
>>542
インド界隈だとかませに出来るのがラーマしかいないからな
ラーマは元が大英雄だから適度に強く、弱体化に縛りプレイを重ねたような存在だからかませにしても失うものが少ない
都合の良い戦闘員としても適任だ
インド界隈だとかませに出来るのがラーマしかいないからな
ラーマは元が大英雄だから適度に強く、弱体化に縛りプレイを重ねたような存在だからかませにしても失うものが少ない
都合の良い戦闘員としても適任だ
543: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:11:14 ID:OmNfnFVM0
大体設定からクソ強いキャラはシナリオ上敵になってるからなぁ
そりゃ負けるわというか
そりゃ負けるわというか
550: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:16:02 ID:Nc/Chik60
>>543
ヘラクレスにせよ致し方ないとこあるんですよね
敵が弱い設定のキャラじゃ盛り上がらないですし
倒されるための強キャラちうか
ヘラクレスにせよ致し方ないとこあるんですよね
敵が弱い設定のキャラじゃ盛り上がらないですし
倒されるための強キャラちうか
547: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:13:42 ID:kZEA8pKI0
クソザコナメクジの以蔵さんの方がベオよりは強いと思う
対人戦に特化しているから
対人戦に特化しているから
551: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:17:11 ID:FXfahdmw0
>>547
以蔵さんは書分先生に一撃で負けてるけどベオウルフは何度も打ち合ってるんだけどな
以蔵さんは書分先生に一撃で負けてるけどベオウルフは何度も打ち合ってるんだけどな
556: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:19:59 ID:nuKBrpv.0
>>551
あの二人何で殴り合いが成立したんだろうと未だに疑問
お互いにワンパン即死の対戦カードな気がするのに
あの二人何で殴り合いが成立したんだろうと未だに疑問
お互いにワンパン即死の対戦カードな気がするのに
561: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:25:20 ID:FXfahdmw0
>>556
そりゃベオウルフ側は肉体そのもののタフネスで耐えて書分側は技術による受け流しでしょ……書分先生の本気パンチと殴り合える肉体って一体……？
そりゃベオウルフ側は肉体そのもののタフネスで耐えて書分側は技術による受け流しでしょ……書分先生の本気パンチと殴り合える肉体って一体……？
554: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:18:36 ID:yHHopd6o0
色々王がいるけど誰についていく言われたらベオウルフ選ぶけどな
平和を築いて最期の時まで素晴らしいとかそうはいないぞ
平和を築いて最期の時まで素晴らしいとかそうはいないぞ
558: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:20:47 ID:FXfahdmw0
>>554
後継者がいればなぁとは思うんだけど人類最強とか作中で言われてるから同レベルの人がそもそも居なかったんだよな
後継者がいればなぁとは思うんだけど人類最強とか作中で言われてるから同レベルの人がそもそも居なかったんだよな
562: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:26:31 ID:o78AyrAs0
ラーマくんのステータスを見ろと言ってもステなんて飾りだと言われます
564: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:27:08 ID:k0XGl3XE0
設定だけ見たらどのサバも色々出来るんだけどなぁ
フィンも宝具の効果で自動攻撃とか面白そうなのあるし
フィンも宝具の効果で自動攻撃とか面白そうなのあるし
570: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:29:49 ID:FXfahdmw0
>>564
そんなのあるのかあの輝く顔
そんなのあるのかあの輝く顔
571: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:30:49 ID:FXfahdmw0
>>570
輝く顔はディルムッドだよ！「輝けるフィン・マックール」でした
輝く顔はディルムッドだよ！「輝けるフィン・マックール」でした
566: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:27:45 ID:fA15Ilm20
弱いことにしたい訳じゃないが少年状態でセイバーで宝具封印されてる時点で最強クラスではないのでは、ということ
実力が上だという全盛期に期待すべき
実装される可能性は低いと思うがね
実力が上だという全盛期に期待すべき
実装される可能性は低いと思うがね
567: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:27:50 ID:M/12H9lg0
拳法の方は槍の修行の過程で身に付けたって話だから槍のが強くて当然のはずなんだけど
568: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:28:39 ID:yHHopd6o0
登場する章でどっちも女に背負われる大英雄なんて中々いないからな
ラーマはなんかコミカルな所があるの好き
ラーマはなんかコミカルな所があるの好き
569: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:28:48 ID:gzFaGZqc0
カルナより強いインド鯖はいない定期
573: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:33:54 ID:FzuktH4M0
>>569
ドローナの弟子の中で別に一番というわけでは無かったらしいし…
アシュヴァッターマンとかカルナより強かったらしいしな
ドローナの弟子の中で別に一番というわけでは無かったらしいし…
アシュヴァッターマンとかカルナより強かったらしいしな
574: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:35:21 ID:Ot4emqco0
>>573
バッタマンは生前はカルナ以上でも鯖ではカルナアルジュナと同レベルだからセーフ
バッタマンは生前はカルナ以上でも鯖ではカルナアルジュナと同レベルだからセーフ
576: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:36:12 ID:88ky8wBg0
>>573
型月ではって話じゃろ
インド鯖がカルナしかいなかった時代に若干盛りすぎたので仕方あるまい
型月ではって話じゃろ
インド鯖がカルナしかいなかった時代に若干盛りすぎたので仕方あるまい
577: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:36:44 ID:SZ1tq6Ac0
アルジュナは授かりありならカルナより強いんだろうが本人がその強さを一番望んでいないという
579: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:38:00 ID:1ZxcgIu.O
鎧の防御力！
槍の破壊力！
そして武芸！
カルナさんは(魔力気にしない場合)攻守ともに隙が無さすぎる
580: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:38:22 ID:uzbb5UBY0
原典の設定と型月の設定は違うし
名前を借りたオリキャラくらいに思っておいた方がいい
名前を借りたオリキャラくらいに思っておいた方がいい
581: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:40:49 ID:cjKRlwjM0
二部四章でも、バットマンがカルナと同等以上の戦士って言われるシーンで、わざわざ実際は知らないしあくまで伝承上の話だがって前置きしてたのはカルナ配慮を感じたな
586: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:44:51 ID:FzuktH4M0
>>581
言うてもカルナさん自身が自分は飛び抜けた訳ではないと言ってたし
精神と時の部屋空間ではアシュヴァッターマンと何千勝何千敗と互角の闘いやってたから
言うてもカルナさん自身が自分は飛び抜けた訳ではないと言ってたし
精神と時の部屋空間ではアシュヴァッターマンと何千勝何千敗と互角の闘いやってたから
587: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:45:16 ID:I1KiNKNA0
>>586
生前はね
生前はね
582: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:41:39 ID:U8OKJQUI0
原典をいかに崩すか
どうやってオリジナル設定こじつけるかに苦心してるまであるで
どうやってオリジナル設定こじつけるかに苦心してるまであるで
583: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:43:12 ID:DdhWmi6Y0
まぁインド神性全部合わせてもガチで宇宙滅ぼすのは無理ってはっきりしたしな
インド人のインフレ設定も結局はテクスチャ内のことでしかない
インド人のインフレ設定も結局はテクスチャ内のことでしかない
584: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:43:52 ID:FXfahdmw0
>>583
そりゃ本気で宇宙壊せるならORTさん倒せるようになっちゃうし
そりゃ本気で宇宙壊せるならORTさん倒せるようになっちゃうし
588: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:45:18 ID:nuKBrpv.0
>>583
そりゃ型月世界では実在してるんだからテクスチャ通り越して宇宙壊せたら他のテクスチャの神話やら史実やらが大迷惑だし
そりゃ型月世界では実在してるんだからテクスチャ通り越して宇宙壊せたら他のテクスチャの神話やら史実やらが大迷惑だし
589: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:46:39 ID:g6IPbgCY0
>>583
まあ、そんなこと言ったらスルトも(恐らく)ゼウスもテクスチャ内で暴れるだけの存在ではあるがね
まあ、そんなこと言ったらスルトも(恐らく)ゼウスもテクスチャ内で暴れるだけの存在ではあるがね
591: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:47:01 ID:FzuktH4M0
>>583
カーマ「私宇宙？なんですけど！」
カーマ「私宇宙？なんですけど！」
585: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:44:49 ID:1xU0M.IE0
ギルガメッシュと同格発言とか英霊としての格で一、二を争うとか
はっきり最強だと明言してなければもう少し臨機応変に対応出来たんだがな
鯖のパワーバランス的にもはや護らざるをえなくなってしまった
はっきり最強だと明言してなければもう少し臨機応変に対応出来たんだがな
鯖のパワーバランス的にもはや護らざるをえなくなってしまった
593: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:47:55 ID:DdhWmi6Y0
>>585
ガウェインだってカルナと同格と言ってるのにそこまでデタラメな扱いはされてないやん
まぁレオの発言だし(自分がマスターの)ガウェインと(ジナコがマスターの)カルナが同格って意味の可能性もあるが
ガウェインだってカルナと同格と言ってるのにそこまでデタラメな扱いはされてないやん
まぁレオの発言だし(自分がマスターの)ガウェインと(ジナコがマスターの)カルナが同格って意味の可能性もあるが
594: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:49:42 ID:4puXAHa.0
>>593
それはない
現にレオガウェインのコンビ相手ではカルナはシャクティきっても碌なダメージ与えられなかったし
それはない
現にレオガウェインのコンビ相手ではカルナはシャクティきっても碌なダメージ与えられなかったし
635: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 20:28:49 ID:u9kx.ebw0
>>579
アルジュナやアシュヴァッターマンも同格の実力なんだろうけどやっぱカルナさんの能力の隙のなさ考えたら抜けてる印象ある
>>593
それって互いに三倍なし鎧なしの状態だから飛び抜けてなくてもおかしくなくね
ギルと同格とされたのは鎧ありでの話だし
アルジュナやアシュヴァッターマンも同格の実力なんだろうけどやっぱカルナさんの能力の隙のなさ考えたら抜けてる印象ある
>>593
それって互いに三倍なし鎧なしの状態だから飛び抜けてなくてもおかしくなくね
ギルと同格とされたのは鎧ありでの話だし
592: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:47:16 ID:Ot4emqco0
まあシヴァの化身のバッタマンならカルナと同等以上でも違和感ないけどな
三神でもシヴァはなんか別格感ある
三神でもシヴァはなんか別格感ある
596: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:50:00 ID:5bxS/.Vg0
>>592
宇宙を壊す神ってのがとても分かりやすく強いからな
ヴィシュヌも同じくらい強いはずなんだが化身たちの方が有名で人気があるイメージで若干分かりにくい
まあ、実際はシヴァとヴィシュヌの二大神状態よ
宇宙を壊す神ってのがとても分かりやすく強いからな
ヴィシュヌも同じくらい強いはずなんだが化身たちの方が有名で人気があるイメージで若干分かりにくい
まあ、実際はシヴァとヴィシュヌの二大神状態よ
599: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/10/22(火) 19:51:37 ID:zzBhUYWo0
君ら都合の良い部分だけで話しすぎでは？
ガチ戦いなんてそんなもんだけど
ガチ戦いなんてそんなもんだけど
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