【Fate/GO】ニコ百の槍トリア記事で獅子王擁護してる奴が獅子王は善神とか言い出してるけど、どこが善神なのか誰か教えてくれ

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626: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 13:54:17 ID:64QHGTu60

ニコ百の槍トリア記事で獅子王擁護してる奴が獅子王は善神とか言い出してるけど、どこが善神なのか誰か教えてくれ

＞2019/08/10(土) 01:57:31 ID: MPJEnSQyYU
＞別人格や他者に乗っ取られたのではなく、本人がそのまま性質だけ変化した存在って意味でオルタやゴルゴンの怪物に近い立ち位置ってだけなのに腐れ外道とかわけわからん。

＞第一獅子王ら神霊化した事で人とは目線が違う存在だという事も、聖槍への人類保管計画は人理焼却に対して少しでも人の存在を残そうとした行動だという事も、
＞召喚した円卓達も無理に従わせるのではなく「最早自分は騎士王ではないし行いが円卓が目指した理想とかけ離れてるのも理解してるから自分を討とうとするも去るも良し。全て忠義と受け止める」と選択を委ねた事も語られてる。
＞神様の感覚だから人間の感性とは相入れなかっただけで、やってる事は人類を守る苦肉の策だし外道どころかメッチャ善神だぞ。カルデアの神霊達は依り代の影響でマイルドになってるし、敵として出たから悪目立ちするのは分かるが。

631: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 13:57:50 ID:qxJ10zWI0

>>626
ぶっちゃけ善神ではある気がする
だけど善神が人間にとってよい存在とは限らないというだけの話では？

647: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:07:37 ID:LX45hqWg0

>>631
誰かが言ってたけどバガヴァッド・ギーターや聖典の宗教あたりの教義と
型月の運命論が真逆すぎて相性悪い（インド・ヨーロッパ祖語神話全滅）とかなんとか
となると日本神話もセム系から借用された節があるからほぼ全滅か

636: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:00:53 ID:jRQrJkHU0

>>626
善神じゃん

640: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:03:10 ID:64QHGTu60

神様にとっては良い事だと思ってるけど、人間側にとってはそうじゃない
人間側から見れば邪神でしかない
マシュにもぐだにもランスロットにも全否定されてる時点でね

642: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:04:29 ID:Ak9KaXd60

青ペンは悪くないって言いたいだけの池沼だぞ

643: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:05:18 ID:64QHGTu60

>>642
それな

645: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:07:09 ID:Ca5voXv60

神の視点というのはわかりやすく言えば人間が動物に対して良かれと思ってやってることだからね
動物からしてみればとんでもない話だが

650: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:09:38 ID:t.drB0OM0

人類を保存するという点から見たら確実性も含めて善かもしれん
選ばれた人にとっては特に
まぁ大多数の見殺しにされる側からしたら悪だわな

656: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:16:04 ID:jRQrJkHU0

どう足掻こうと全滅するところを一握りだけ助けようとしてるのに
他は助けてくれないから邪神ってどんだけ利己的なんだよ

693: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:33:55 ID:64QHGTu60

>>656
殺される側を利己的とかどんだけクズで救いようのない外道なのお前は？
今EP0見たけどEP6で虐殺されたり生き残ってそれでも頑張ろうとしてる人間側が本当に不憫に思うわ

660: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:18:32 ID:zZiLdhrw0

まぁわざわざ選ばれなかった人間を囲い込んで虐殺する必要はないだろとは思う
殺す必要があるにしても裁きの光使えば一瞬で死ねただろうに

663: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:22:28 ID:Py.YWQkE0

>>660
人件費とエネルギー効率天秤にかけて人件費のほうが安いのでは？

667: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:24:17 ID:jRQrJkHU0

>>660
自分じゃ聖抜できないから下請けの騎士呼んでるのにそんなこと言われても

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:35:08 ID:64QHGTu60

>>663,667
で、選ばれなかった人間は死ねとかどっちにしろ主人公側から全否定されるのに何故それが分からない？
神様になったつもりなのか青ペン擁護なのか

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:38:21 ID:0KAF.9pc0

>>697
つもりどころか神様なんだけど
本当に6章読んでる？ただ否定したいだけで暴走してない？

706: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:40:22 ID:64QHGTu60

>>702
6章読んだうえで「獅子王もそれに従う連中も全員クズだな」って感想だよ？
神の視点からは善行でも人間側からしたらただの悪行に過ぎないってさっきからずっと言ってる

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:41:36 ID:Vqqu93X.0

>>702
横からだが別に土着の神でもなく神槍に引っ張られただけの疑似神
いわばエルサレムに現れた災害みたいなものだよ

711: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:42:03 ID:t.drB0OM0

>>697
まてまて君の方がどっちかというと神様というか観測者視点になっとるぞ

714: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:42:55 ID:Py.YWQkE0

>>697
何でビームで処理しないの？って問いかけに対してこうじゃない？って答えただけなんだけども

662: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:21:53 ID:vbffUaVg0

ぶっちゃけ未だに6章エルサレムの置かれた状況がよくわかってない
カルデアは間に合わなかったところからスタートしたんだっけ？

664: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:23:13 ID:W/kxpJ1U0

708: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:40:38 ID:MNUDgWVE0

まぁ虐殺された人間に神の行いなんだから黙って受け入れろと言ってもふざけんなの一言だろう
それだけは正当な反発なのは間違いない

715: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:42:56 ID:2fv66zrk0

>>708
うり坊「まじそう思うわ」

720: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:44:18 ID:CXaJugXE0

>>715
この一事だけでも神ジュナの世界を否定する資格がぐだにはない事は明白だってはっきり分かんだね

724: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:46:33 ID:64QHGTu60

>>720
勧善懲悪でいったら2部はカルデア陣営のほうが悪に当たるのは仕方ないからな
でも少なくとも異聞帯の世界を消さないと一番ひどい目に遭ってる汎人類史のほうの世界が救われないからな

727: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:49:37 ID:CXaJugXE0

>>724
そういう大きな話ではなく
「神様の一存で人が消される世界は恐ろしい」みたいな理屈唱えてたけど、それ言う資格ないよなって話
生存競争として異聞帯を消去することとはまた別よ

732: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:53:18 ID:64QHGTu60

>>727
あー自分らも特異点や異聞帯の世界を次々と消してるからって意味か？

確かに劇中でその世界の人間を必死に助けてたけど結局世界の修復で皆消えてしまうなら結果論だけどそんなに変わらないか
ただ、虐殺されるのと普通に消えるのとでは後者は視聴する側にとって気分悪くならないからまだマシ
殺されると消えるじゃ与える印象が違う

738: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:55:59 ID:2fv66zrk0

>>732
ウリ坊の末路は
文明所持するにいたったうり坊に対して神（スカサハ）がこいつら間違った進化したから知性剥奪して獣に戻すわ
っていう自分から見て間違ってるから滅ぼすっていうゲーティア、神ジュナと大差ないことしてる

744: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:58:05 ID:OJ6lqxLc0

>>738
スカサハが神視点なのはまあさもありなんでいいんだけどぐだがろくに突っ込み入れないのはどうなんだって当時から言われてたね

747: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:00:12 ID:64QHGTu60

>>738
確かになー
まあロクな心理描写とか入れてなかった辺り作者がスカサハ信者なんだろうな

728: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:50:01 ID:jRQrJkHU0

聖都に来なきゃ虐殺されんし、虐殺されなくてもどうせ焼却されるだけだし、なんなら特異点化した時点で終わりだし
人類にとっての悪というなら、そもそも焼却しようとするゲーティアであって
せめてもの対抗策として、一部を助けようとする獅子王をクズ呼ばわりは八つ当たりもいいところ

734: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:54:52 ID:MNUDgWVE0

>>728
まぁ結果が圧縮された地獄による標本化なのでBBちゃんと同レベルかそれ以上にズレた善意なんですけどね
おそるべしは精神構造をここまで乖離させる聖槍と言ったところか

741: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:56:51 ID:64QHGTu60

>>734
Fate世界の神々は総じてクズだからな
アテナ然りゼウス然り
>>728みたいな青ペン信者は人間は虐殺されても仕方ないとか言い出すくらいだしどっちにしろガイジ

743: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 14:57:40 ID:d/bKjpZs0

>>741
誰もそんな事言ってなくない？

750: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:02:02 ID:KvPUaXOs0

LB4の世界もリンボがユガ加速させなければそこまで悪い世界じゃなかったからな
神ジュナが廻してたユガは地球の変動みたいなもんだし神ジュナは自然現象の擬人化ともいえるというか
一定期間巡ると戦争起きたり地殻変動で初期化するのは汎人類史も同じよ

754: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:03:59 ID:64QHGTu60

>>750
たぶんやってることが許されないって言われてるのは、「自然に滅ぶならまだしも誰かの一存で勝手に決められて勝手に滅ぼされるのはたまったもんじゃない」ってことだろうな
こういうのは型月に限らず、他所の作品でもよく言われてる

763: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:14:02 ID:KvPUaXOs0

>>754
これ難しいなと思うのはカルデアサイドも結局は異聞帯に対して同じことをしてるってことなんだよな
クリプター達の思惑とかカルデアとか異聞帯に住む住人には関係ない訳だし
だから「誰かの一存で消される世界は恐ろしく間違っている」ではなく「この世界はそういう秩序で廻っている」こと自体は認めた上で「でも自分の世界を取り戻すために壊す」というエゴを貫いて欲しいところではある

753: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:03:46 ID:7riH8NxM0

獅子王がパーフェクトな屑とは思わんけどノータリンもしくは槍の副作用で狂っていたって印象
サブプランでどうしようもなくなったらやるっていうのは仕方ないが同時にこれ以外の方法を模索しなかったのがダメダメなんだよな
時間に人手が足りなくてという言い訳も最初に殺し合わずに反対派は代案探してきて出来なければ実行するとかで良かった

768: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:16:44 ID:64QHGTu60

＞「この世界はそういう秩序で廻っている」こと自体は認めた上で「でも自分の世界を取り戻すために壊す」というエゴを貫いて欲しいところではある

カルデア陣営が「自分らもやってることは悪に変わりないし恐らく偽善である」っていう描写は確かに必要だな
現状じゃ自分らが偽善である自覚がなさそうなのがな

794: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:29:13 ID:KvPUaXOs0

>>768
アーシャの「神様が居なくなったというならこれからは誰に祈ればいいのか」っていう問いかけがカルデアがその世界に対してしてしまったことの全てを表してるんだよな
カルデアからしたら間違った世界を作った悪辣たる神だったのかもしれないが彼女達にとっては正しく神様だったし唯一神ともいえる存在の抹消を伝えるべきではなかった

772: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:19:53 ID:9AYsn4bA0

そもそも異文帯を全部壊せば汎人類史が復活するという保証はどこにもないというのは言われまくってる話でもある

780: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:23:58 ID:64QHGTu60

>>772
後の方で「全部嘘だよばーかｗ」ってなるフラグ立ってる感じするもんな
そもそも特異点の修復の時点で心壊れるだろうしぐだは序章の頃から理論武装とサイコパスになり切ることでどうにか心を維持してる節がある

783: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:26:38 ID:tt5lZBNY0

>>772
いや、別に誰も壊せば元に戻る！なんて思ってなくない？
よくわからんけど滅ぼされてたまるか！で戦ってるだけで元に戻す方法なんて誰もわかってないっすよ？

775: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:21:15 ID:eDYWkcIU0

まあ異聞帯消すなんて1度だけでも心壊れそうだし
その世界が間違ってるから仕方ないと理論武装してる感はある

791: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:28:13 ID:wfOTgcLE0

最初は無我夢中でロシア壊して次は受信信号に行く途中でついでに壊して次が解毒のついでに壊して今はギリシャ行く準備のついでに壊してるだけだな

793: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/08/10(土) 15:29:03 ID:mxTn/Rdk0

>>791
タッカーさん、ユガどこにやった？