【Fate/GO】景虎さんと生涯勝負付かなかった信玄公何者なの

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:24:49 ID:2bPtvg9w0
景虎さんと生涯勝負付かなかった信玄公何者なの

 

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:28:22 ID:qd2w88l.0
>>702
あの人のガワを被った化物という型月ヒロインみたいな景虎ちゃんと殺し愛してるのなら
信玄はきっと型月主人公みたいな奴なんだろう

 

725: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:33:38 ID:2bPtvg9w0
>>709
つまり信玄はベッドヤクザというわけか

 

729: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:34:27 ID:8Ru.esGQ0
>>725
信玄と謙信のウスイホン好き

 

741: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:39:36 ID:Z6z9fSbs0
上のレスでもあったがあのマジキチスマイル景虎と互角に戦ってた信玄公って何者なの?CV玄田哲章なの?

 

751: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:44:27 ID:uG/Mw6oQ0
>>741
史実準拠なら身内も家臣も領民も容赦なくぶっ殺す鬼畜ホモだぞ
戦面は奇襲と陽動、別働隊大好きで勝てる時しか手を出さない巧者ではあるが

 

753: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:44:38 ID:rv4kJjH60
>>741
己の言動に責任持っとるのか親父

 

779: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:50:29 ID:Z6z9fSbs0
あと、個人的には武田騎馬隊は強靭!無敵!最強!(尚鉄砲)ってイメージがあるんだけど、史実的にはどうなんだろうか…

 

789: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:52:54 ID:6vNrgKSY0
>>779
家康の手紙に騎馬の乗崩しの記述があるんで評価&警戒されてたのは確か
東国だから騎乗したまま戦うタイプの騎兵だったのも確実視されてる(降りたりもする)
赤備えを除いたら、まあ普通に精強な部隊じゃないですかね

 

796: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:55:24 ID:s1xyySac0
>>789
気性の荒い日本在来馬で戦場に行ったら振り落とされるだけな気もするが

 

803: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:57:50 ID:6vNrgKSY0
>>796
まあ、だから訓練に費やす時間・費用含め高くつく
基本的に騎兵は洋の東西を問わずお高い買い物よ

 

815: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:03:42 ID:BGIjdl/E0
>>796
武家の名門なんだからそこは大丈夫じゃね
鎌倉時代芸をする猿を食べようとするやべー名馬がいた話もあったと思うし

 

801: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:57:11 ID:Z6z9fSbs0
>>789
赤備えってどんくらい強かったんだろうか…他の武将が使うくらい赤備え=強い、ってイメージを植え付けただろうから相当な強さな気がするが

 

809: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:01:30 ID:8Ru.esGQ0

>>801
そういや影武者家康の宝具シリーズに赤備えあったな

・大天狗正家(セイバー)
・蜻蛉切(ランサー)
・井伊の赤備え(ライダー)
・国崩し(アーチャー)
・転輪七宝の一(キャスター)
・無銘飛苦無(アサシン)
・村正BLADE(バーサーカー)

 

858: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:19:25 ID:EPu2HvQI0
>>809
徳川家康(東照大権現)と影武者イエヤス同時実装してほしい

 

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 22:56:45 ID:uG/Mw6oQ0
>>779
戦自体は上手い方だけど一番はヤッスが思いっ切りボコられた&天下取ってから甲州流軍学が流行ったから釣られて評価が上がったってのが真相…

 

808: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:01:26 ID:s1xyySac0
武田の騎馬隊について詳しく書いてあるのは甲陽軍鑑くらいしか知らないけど
あれ脚色多いそうだしなあ、他にあったっけ

 

827: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:07:46 ID:6vNrgKSY0
>>808
甲陽軍鑑はまた史料的価値が見直されだしたり、やっぱ違うってなったりして、もう門外漢にはよく分からない事になってきてるが、まあそれはさておき
家康の手紙、信長公記、徳川家臣の日誌なんかに出てくるから、まああったんだろう

 

832: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:08:49 ID:ulAQJy8U0
何で騎兵無いとか言い出すんだろう

 

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:10:59 ID:JfSQImYM0
>>832
歴史界にも逆バリする人はいるから
トンデモ論でも話題になって名前が売れればOKよの精神

 

857: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:18:33 ID:s1xyySac0
>>842
まあほら、少なくとも三段撃ちはまず間違いなく無いじゃん

 

861: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:20:13 ID:6vNrgKSY0
>>857
それも断言しかねるのが現実でな
おそらくない、あっても戦局に影響は全く与えていない、としか言えん

 

863: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:20:47 ID:/hEEqS3.0
>>857
組討ちとか似たようが技法は存在してるからないとは言えないぞ、あの合戦での決定打ではないというだけ

 

865: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:23:17 ID:ulAQJy8U0
結局野戦築城最高! でOK?

 

871: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:24:53 ID:6vNrgKSY0

輪番撃ちとかいう朝鮮出兵までには成立していた、ある意味三段撃ちに相当する連射戦術
しかし、いつ確立されたのか分からない
長篠の戦いで使っていたかもしれないし、もっと後に使われてたのかもしれないし、もっと以前に成立していたのかもしれない

>>865
OK
ついでに言えば敵の退路を断って、武田軍が野戦陣地に突っ込まざるを得なくした戦略と、それの立役者である酒井忠次を評価すべきだろうな

 

869: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:24:28 ID:s1xyySac0
信長公記に記録ないぞ三段撃ち。
初出は信長記だが、これは講談用のフィクション混じりだ。

 

877: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:29:14 ID:6vNrgKSY0
>>869
歴史研究はひょっこり史料が飛び出してくるから、存在しないって断言するのは難しいんだよ
山本勘助も非実在説が主流だったのが史料出てきてどんな人物かはさておき実在しそうってなったし
三段撃ちの入れ替わり立ち替わり撃つってのも、実際は史料の読み違えでやり方違うんじゃないかって説があったり、もう勉強すればするほど滅茶苦茶で気が狂う

 

896: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:33:26 ID:s1xyySac0
>>877
前からちょっと思ってたんだけどさ、鉄砲で三段撃ちするくらいなら
ひたすら矢を射つほうが早いよな。矢なら三段どころの話じゃないし

 

903: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:36:13 ID:4gB2EA9Q0
>>896
鎧兜相手なら貫通力の問題もあるんじゃ?
矢なら露出してる部分とか関節なんかに当てないと弾かれるけど
銃ならそのまま貫通して殺せるんじゃないんじゃろか(戦争よく知らない勢)

 

905: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:37:19 ID:6vNrgKSY0
>>896
弓矢より威力……というかストッピングパワーが高いのが売りだからな、鉄砲。あと音
で、連射性は低いってのを補うために色々なところで試行錯誤されてたっぽいフシがあってなぁ
とりあえずどっかで輪番射撃って形になったのは外国史料でも日本から流入したという記述があるし間違いなさそうなんだが、それがどのタイミングか分からんのよ

 

876: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:28:51 ID:jvzdoagE0
信長公記だかに城に向かって三段撃ちしたとかって記録無かったっけ?

 

887: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/07/08(月) 23:31:24 ID:6vNrgKSY0
>>876
それは段々撃ちだな
鉄砲自体の装填を別の人に任せて、射撃手が持ち替えながら撃つという連射戦術
信長公記にも出てるんで、当時の人もすでに鉄砲の連射性の低さを補うために試行錯誤してたんだろうと思わせる