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621: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:41:39 ID:8iB6Y4u.0

キリシュタリアは別に5章で退場するとも限らんと思うの
カルデア敗走とか一回くらいあってもいいと思うんだが

630: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:43:29 ID:L0U7zh/E0

>>621
鯖が捕虜にされたり、ペーパームーン取られたり、シャドウボーダー取られたり
負けまくってますよ、毎回

635: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:44:21 ID:8iB6Y4u.0

>>630
章内で収まってるのばっかじゃん最近

634: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:44:17 ID:8R7ev2kE0

>>621
逃げた所でどうにもならない
戦力なんて補給できないし時間が過ぎれば異聞帯が徐々に力つけていくだけ
負けたらそこで終わりだよ

647: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:47:46 ID:L0U7zh/E0

>>635
逃げても何も解決しないんだからそりゃ章内で解決するさ

653: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:51:23 ID:8iB6Y4u.0

>>647
いやまあ異聞帯はモチロン攻略するって前提なんだけど
部を通してのゲーティアみたいにちょっかいかけて来てくれるのがほしいというか
コヤンとかがその立ち位置にいるのかと思えばあの子へっぽこだし

665: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:54:37 ID:ZJY3p5hI0

>>653
そんなにゲーティア来てなかったような……小便王事件と七章くらい

本編の黒幕ではなく、一々邪魔しに来て一々戦う「またお前かよ」枠は欲しい
ラスボス化するのは良い

657: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:53:20 ID:L0U7zh/E0

>>653
１部だってレフがその立ち位置だったし、ゲーティア登場した4章もまだ来てない２部で言われましても

666: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:55:02 ID:8iB6Y4u.0

>>657
だからそんな立ち位置にキリシュタリアがなることもあるから5章で退場するともかぎらんくない？とおもうわけですよ

672: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:56:22 ID:L0U7zh/E0

>>666
あからさまにゲーティア位置の異星の神がいるのにヴォーダイムに生き延びられても

685: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:59:27 ID:8iB6Y4u.0

>>672
まだ異星の神がどんなのかわからんのにそれは早計がすぎる
それこそ5章で異星の神退場するかも？とかいわれてるし？

692: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:02:06 ID:L0U7zh/E0

>>685
まぁ、そうだね。ヴォーダイムにしろ異星の神にしろ今後に期待するしかない

642: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:45:57 ID:oFuxFNOk0

>>621
ついこないだのイベントでほぼ全鯖取られてるし一回くらい負けとけといっても実際あったらこんなもんか食らいになるだろう

652: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:51:15 ID:wuFjUWB60

良く五章で敗走敗走言う人いるけど逃げて何になると言うんだ
単にダメージ負って野良鯖も全滅してたらジ・エンドだろ

655: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:52:25 ID:QI2Xx8eM0

よく分からんけど主人公に負けて欲しい勢ってなんなん
そんな負けてばっかりで面白いんかな

660: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:53:43 ID:wuFjUWB60

>>655
カルデア壊滅とか魔剣強襲とかそこらへんも負けイベントだろうにな

658: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:53:40 ID:FnY.bZtY0

>>655
勝ってばっかりでもつまんないだろ

675: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:57:40 ID:.5UL/yJs0

>>660
自分が満足出来ないレベルは該当しないからノーカンって奴じゃろ
一時期そういう声だけが先鋭化して誰も得しない糞が量産されて消え去ったの何度も見てきたわ

664: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:54:21 ID:IfPFQV/I0

>>655
勝ってばかりで面白いか？

671: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:55:58 ID:QI2Xx8eM0

>>658
>>664
基本創作物なんて主人公勝つじゃん
章ごとに負けイベとかも普通に有るし

670: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:55:57 ID:oFuxFNOk0

>>664
負け続けるよりは数段面白いと思う

684: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:59:05 ID:ZJY3p5hI0

>>655
カルデアが壊滅させられたのも六章ガウェインも序章のあれそれもノーカン扱いだからな
冷静に考えなくても敗走や撤退なんか特に一部は、敵鯖が強いからって理由で各章で一回はしてるのに
負けさせたい派の人はぐだが殺されて全部踏みにじられてバッドエンドになるくらいしないと負けとは認めないぞ

661: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:53:46 ID:oFuxFNOk0

毎回頑張って主人公組を瞬殺しないように頑張ってるのに負けさせてもな
負けさせたいなら異聞入った時点で総攻撃かけたら良いと思う

676: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:57:41 ID:bWVTko/w0

>>661
ぺぺさんは茶葉送ったりオフェリア気遣って連絡入れるくらいに余裕あるしカルデア潰せる戦力運用できるしで異聞帯に入り次第仕掛けてきてもおかしくないな

あとは予知持ちがいるキリ様のとこも待ち伏されたりする可能性はあるかも

668: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:55:33 ID:bWVTko/w0

今まで御慈悲で生き延びてるイメージあるから一回完膚なきまでに負けて欲しいって感じだろう
まぁ負けたら汎人類史ごと負けるだろうが

中々難しいだろうねぇこれどうやって勝つのさってくらいの絶望感というか
カルデアから連れてきた鯖が全滅くらいかねぇ、できるとしても

682: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:58:41 ID:L0U7zh/E0

>>668
カルデアの鯖大半大奥にされた大奥はどうでしたか？

686: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:00:07 ID:HKd4p3aM0

>>682
ぶっちゃけクソシステムのせいで徳川主要陣がかっこよかったことしかもう覚えてない

673: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:56:32 ID:IfPFQV/I0

というか絶望感緊張感で言うならノウムカルデアの存在自体いらなかったんだよ…

678: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:57:46 ID:/rQv521Y0

>>673
あれで一部と同じ状況になっちゃったな

677: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:57:43 ID:cbQQJWAY0

そもそも二部って実際のところ序章で大敗北・逃走してからの大逆転物語だよね
序章時点では既にカルデアも汎人類史もこれ以上無いほど負けていたぞ

679: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:58:04 ID:RlD5QyTk0

本拠地壊滅スタッフ何人も氷漬け大ダヴィンチ消滅とかやってなお勝ってばかりって感想になるのがわからん

680: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 22:58:14 ID:kZazJCNA0

2部序章が完全敗北ではないのか？
それまでの仲間も家も地球丸ごとぶっ飛ばされるとかこの上ない敗北だと思うが

694: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:02:35 ID:wuFjUWB60

>>680
それが良くわからんのよな、既に敗北した所からスタートじゃんカルデアって
そっから何回も負けてるのに五章で敗走とか言い始めるのはおかしいよな
そんなんで逃げるくらいならとっくにやってるわ

687: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:01:04 ID:bWVTko/w0

カルデア襲撃からの閉館がまさに敗走そのものだしな
ロシアもカドックくんと雷帝による三竦みのせいでなんとかなってたし
北欧もオフェリアのマシュへの執着や、スカディの気分次第で死んでたし
中国でも始皇帝の機嫌もあるし、シャドウボーダーしょっぴかれて分解されてるしな
割とピンチ

699: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:03:43 ID:IfPFQV/I0

>>687
結局二章も三章もその気分次第で舐めプされて勝ってるからあんまりピンチ感がない

688: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:01:08 ID:QI2Xx8eM0

なろう主人公みたいにもう少し苦労しろよとかならまだしも
ぐだは普通に負けたり苦戦したり逃げたりしてると思うけど

689: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:01:09 ID:aujo8mjk0

てかCCCイベで一回ぐだ死んだろ？
あれ敗北扱いじゃダメなの？

691: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:01:51 ID:bWVTko/w0

多分BadEndやらDeadEnd実装しないと納得しないんじゃないかな……

697: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:02:51 ID:hx/Heqqc0

>>691
BADENDは実装済みだぞ！

704: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:04:43 ID:bWVTko/w0

>>697
メインストーリーでのバッドエンドだよぉ！
そういやバレンタインで死んでたな畜生！

696: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:02:45 ID:oFuxFNOk0

ノウムカルデア作ってそれを利用されて全滅しかけってギャグかな？と思う

698: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:03:24 ID:FnY.bZtY0

BADかDEADは普通に欲しい…欲しくない？

701: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:03:58 ID:HKd4p3aM0

鬱々しい章エンド…もきらきら星とぴょーんがまさにだしな

710: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:06:32 ID:CRU8Nhl20

>>701
鬱というよりは悲しく美しい終わり方だったと思う
切ないんだけど後味は悪くないというか

702: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:04:06 ID:8R7ev2kE0

主人公に負けて欲しいというか挫折展開が欲しいのは分かる
でもぐだは何回も負けてるし挫折も経験してるじゃん…

719: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:08:32 ID:.5UL/yJs0

>>702
そもそもどんな目に逢おうと最終的にぐだが生存してるから絶対にその手の輩は諦めないぞ
登場人物全員死んでぐだが絶望して死ぬ位しないと満足しない
頭バアルかおよ

773: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:20:48 ID:lsSIgq.s0

>>702
一章まるごと何も成果はありませんでしたー！犠牲出しただけでしたー！
次もどうしたらいいのか分からないよ…

とかあっても良くね？とは思うが
嫌な人も多いだろうから、まあ無いでしょうね

703: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:04:35 ID:tKB6AsFM0

カルデアはいつも切羽詰まっているのが通常運転ですから
今度はどんなピンチに見舞われるのやら
新エネミーはともかく、新素材は勘弁してくれ

705: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:04:53 ID:RlD5QyTk0

挫折を挫折と思わないと言ってみるとすごいポジティブメンタルっぽい

707: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:05:14 ID:ZJY3p5hI0

七章のティアマト云々に「どうするんだよこれ」とならなかった人だけが文句言えば良いのでは？

709: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:06:30 ID:HKd4p3aM0

>>707
それだってノれない人は最後まで雰囲気にノれなかったらしいし結局個人の感想です

711: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:06:37 ID:cbQQJWAY0

>>707
アニメであの絶望感をちゃんと出してくれるのか心配ではある

708: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:06:01 ID:IfPFQV/I0

挫折とか負けイベントあっても、ゲームのシステム上結局その章内で勝つこと分かりきっちゃってるので…
七章くらいのこれどうすんだよ感欲しい

712: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:06:54 ID:8R7ev2kE0

>>708
そんなんメタで見てる奴が悪いと思います
俺は常にこれどうするんだよって焦りながらワクワクして見てるし

722: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:09:13 ID:wuFjUWB60

>>708
ゲームだとか漫画だからとかそういう目線で見て楽しい？
そんな目線で見て絶望感無いとか言われても知ったこっちゃないわ

726: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:10:41 ID:IfPFQV/I0

>>722
急にキレられてもこっちが困る

834: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:36:12 ID:ZJY3p5hI0

>>750
そんな自己紹介されても

713: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:07:09 ID:QtD0lm4s0

まぁ毎回相手に手加減させる理由を考えるのがきつくなってきたから鯖召喚できるようにしたんだろうとは思う
それはそれとして次回シナリオでもしギルオジマンカルナアルトリア翁BBあたりを連れて行かないなら舐めプと判断していいよね

733: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:11:48 ID:ZJY3p5hI0

>>708
そういう目線で見てる人ってどんなアニメや漫画なら楽しめるんだよ
どんな強い敵が出てきても「でもどうせ今作で勝てるんでしょ？」で冷めてたらもうバッドエンドしか読めないぞ
そして今作で問題片付けられなかった話は大抵がアレな扱いだ

>>713
冷静に考えてほしいのだが
ＢＢは余計なことしかしないし金ぴかオジマンは朕よりめんどくさいムーヴしそうなので置いて行け

750: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:15:38 ID:IfPFQV/I0

>>733
お前が思うほど世の中結果が決まり切ってる作品なんてないぞ、大丈夫か？

758: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:16:53 ID:QOKHPeHU0

>>750
見事にブーメラン突き刺さってない？

776: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:21:45 ID:Ld5TDVUw0

>>750
ジョジョ6部で主人公一行が一人を残してマジで全滅したり、7部でも初期からずっと一緒だった相棒が死んだりとか結構シャレにならないことにはなっとったな

780: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:23:04 ID:FnY.bZtY0

>>776
6部はともかくジャイロはツェペリだし死ぬ予感しかしなかった

785: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:23:38 ID:8R7ev2kE0

>>776
いやジョジョは相棒キャラ大抵死ぬだろ
死ななかったの四部くらい

714: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:07:32 ID:L0U7zh/E0

７章の挫折感も結局章内で解決してるじゃないか。翁来た後は負ける気しなかったよ

721: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:09:12 ID:/rQv521Y0

多分二部は取り返しのつかない負けっていうのがないんじゃないかな
ゲルダがスルトに殺されたり詩を教えた子供が朕に長城落としで死んでたら敗北感はあった
これは一部の時から抱えてる問題ではあるんだけど現地人に時間さく尺はあまりない
鯖は再召喚されるからやりにくい
まあ剣豪のハゲみたいな例もあるんだけど

740: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:13:07 ID:CRU8Nhl20

>>721
1部の時はシドゥリさんに凄いショックを受けたわ

723: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:09:20 ID:bWVTko/w0

負けられない戦いばかりだと主人公は勝つから緊張感がなくなるといわれる現象
敵vs敵をやろうにも全ての異聞帯巡りが既定路線だから難しい

725: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:10:32 ID:FnY.bZtY0

>>723
ベリルvsキリ様展開来たら嬉しい

730: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:11:29 ID:wuFjUWB60

>>723
俺も敵VS敵が凄い好きだからそれは本当に見たい
リゾットVSドッピオとか最高だったし

737: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:12:38 ID:Ld5TDVUw0

>>730
原作の時点で良かったけど
アニメのほうも明らかに気合がはいっててすごい良かったわ
ほんと暗殺チームの愛されっぷりがすごい

751: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:15:43 ID:wuFjUWB60

>>737
勝負がどう転ぶかっていうハラハラもあるけど
単純に内容が凄く凝ってるよねアレ
あの決着の仕方は天才的としか言いようが無い

766: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:18:27 ID:bWVTko/w0

>>751
リーダーがナランチャのお陰で気づいたけどナランチャのせいで敗北したてのがうまいと思った(原作未読者並感)

753: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:16:01 ID:VjywdEvg0

>>730
アニメでも安定の面白さだったよね
色の変化による表現が秀逸

724: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:09:30 ID:ZLCc2or.0

今んとこカルデア側もボロボロだけど異聞帯側も結構苦労しててボロボロだからな
シンはそうでもないが平和だから戦力不足みたいなとこあったし

732: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:11:46 ID:HKd4p3aM0

きのこが2部で終わらせたいって言った気持ちが少し分かった気がする
メタな理由でどうせ○○なんでしょと先読みされる段階に入っちゃったし

736: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:12:31 ID:QOKHPeHU0

>>732
そんなキチ○イを規準にして終了を肯定されてもな

739: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:12:56 ID:vDGBUhF.0

きのこの作品は定形パターン化してるからまぁ蓋を開ければいつもの奴じゃんになりやすい

756: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:16:40 ID:bWVTko/w0

主人公殺せないからととる手法あっても
1.大切な人を失う
2.大切なものを現地で作ってから失う
3.怪我させる
4.メンタルをやられる
とかいろいろあるけどどれも中々難しいのよね、2とかも異聞帯だから「でもどうせ殺すじゃろ」ってなっちゃうし、1にしてもダヴィンチちゃんでやっちゃったし、サーヴァントだと「再召喚できるでしょ」とか言われるし、3にしてもマスター礼装的にも大きな怪我はできないだろうし、基本マスターとして指示出さないといけないから別離や昏睡もできないし

まぁゲルダのぴょーんは心にきたから見せ方次第よねって

770: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:19:56 ID:lYnwgxRE0

>>756
シドゥリさんもそうだけどぐだじゃなくて読み手にダメージ与えてくる方式よね
本人が気づいてないからより辛い

777: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:21:55 ID:bWETX5mM0

ぐだが死んでから逆転もCCCでやってるし敗北しろ派は絶対に納得する展開なんてないだろうな

783: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:23:21 ID:lsSIgq.s0

>>777
別に敗北しろ派では無いが
CCCは後出しで実は死んでたって話だから、
読んでても実感も絶望感も無かったやろ

808: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:28:44 ID:QOKHPeHU0

>>783
そうやってああ言えばこう言うで際限なくケチつけられるからキリがないってことでしょ

大嫌いなぐだが惨めに心も体もボロボロにされるところが見たいんだろうけど
多分そうなることはないだろうから嫌ならやめるかゲームに口出せる立場の人になったらよろしい

819: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/04/25(木) 23:31:16 ID:lsSIgq.s0

>>808
別にそう言う極端な話(グダアンチだから)じゃなく、
興味としてビターな展開も見てみたいな～って人も居るだろうし
頭ごなしに一緒くたにして否定するもんでもないと思うが