377: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:07:29 ID:Cdy0.tY20
魔剣強襲のシスルト押し返せる鯖も限られるよな
382: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:10:00 ID:wpeLVU560
>>377
そうだな
ジークフリートのような最強の竜殺しくらいしかいないすまない
384: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:11:43 ID:FamrXMug0
>>382
すまないさん普通にクソつえぇからなぁ
悪竜の防御性能とバルムンクの燃費がマジキチ
385: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:11:55 ID:qGW9kRdU0
>>382
実際星の数ほど存在する剣の英霊の中で間違いなく最強の部類ってアポマテで書かれていたから最強クラスなのは間違いない
ならそれなりにステータスなりスキルなり盛っておけよと思わんでもない
飾り飾りと馬鹿にされているステだけど見栄えは大切
本作だと黄金律一つとか舐めてんのか
380: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:08:47 ID:A06iJ3Jg0
ゲームとしてもスルト君はクソザコなのにシスルトはそこそこ強い
393: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:14:55 ID:Cdy0.tY20
すまないさんは真面目に強いから、できればいつも一緒にいたいw
前衛としてこれ以上ないレベルで優秀だろ。勝手に名乗るけど
404: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:18:52 ID:FamrXMug0
>>393
あれだけは本当に擁護出来ないから困る
真名が割れてるか否かがメッチャ大事な類いの英雄なのに自分から名乗るのは流石にアカンわ
407: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:19:57 ID:ip6QzvOA0
すまない…真名お漏らし事件はアニメスタッフが勝手にやったことなのですまない
411: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:23:04 ID:qGW9kRdU0
原作曰く強度だとカルナの鎧を超えてるからなぁ悪竜の血鎧
純粋な防御力は黄金鎧≦悪竜の血鎧
いや硬すぎるだろ
414: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:23:59 ID:ip6QzvOA0
>>411
FGOだとちょっとHPが高いだけのやつにされたのが残念
しかも反動でATK下がる
420: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:28:27 ID:wpeLVU560
>>411
でもアタランテはカルナが聖杯大戦中一番堅いと言っておってな
まあ、どっちも差はないくらい堅いんだろうけど
427: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:30:27 ID:ip6QzvOA0
>>420
下ネタかと思った
437: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:32:38 ID:U.Ks9rCU0
>>427
男鯖全員穴兄弟かよ
464: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:46:15 ID:Ocyd9x8I0
>>437
きのこがメイヴちゃんは「スーパーケルトビッチ」とか言うから「澄まし顔のカルナやオラオラしてるギルも絞られてちん比べされちゃうんだ」とか思って興奮してたらぜんぜんそんなことなかった
415: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:24:12 ID:MNHGNMo20
まあカルナなんて戦車で引かれて死ぬ耐久だから
正直すまないさんに強いイメージないわ
417: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:25:01 ID:FamrXMug0
すまないさんって多分技量も普通にトップクラスだよね
書文先生に評価されまくりなカルナさんより僅かに劣るってレベルだし
428: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:30:34 ID:58irU.xk0
>>417
でも生前は無敵の肉体得た後の戦闘行為がすまないさん視点で「作業」と言い切るレベルで手応えなかったらしいし強敵英雄との戦闘経験薄そうだよね
Apoですまないさん、カルナの攻撃に驚いてたし
418: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:25:38 ID:zmO1OEJw0
ササキに竜殺しのアイデンティティ奪われてたから畜生!
422: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:28:45 ID:FamrXMug0
ドラゴンスレイヤーササキは、実際の所ドラゴンをスレイ出来ないよな
筋力Cの斬撃だけしか攻撃手段がないから火力が全く足りない
423: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:29:07 ID:qGW9kRdU0
とはいえカルナの鎧には微量の回復機能が備わってるからトータルの性能は同等だよな、カルナの鎧とジークフリートの肉体
硬さでは悪竜の血鎧だが、硬さ+回復や譲渡という多機能面ではカルナの鎧の方が便利ではある
435: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:32:20 ID:wpeLVU560
>>423
カルナの鎧は概念含めて防げるから万能性は上
堅さもほぼ変わらないとなると性能でいったら黄金の鎧の方がずっと便利だと思うわ
425: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:29:49 ID:ZrBSkZCA0
バルムンクもクンダーラでやっと相殺出来るくらいだから火力も充分だしな。クラレントにも距離次第で勝ってたらしいし
426: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:30:03 ID:Z7O.lPss0
カルナの鎧はダメージ必ず1割通るけど
すまないの方はBランク削減だからな
高ランク宝具ならカルナの方が硬いだろうけど
通常攻撃に限定すればすまないの方が硬い
432: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:31:57 ID:bvgZFV020
東出の描写や設定が雑なせいか
ジークフリートの技量が高いと言われても
イマイチ説得力を感じない
436: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:32:31 ID:KuTyLbFk0
いや明らかにカルナの鎧>すまないさんの鎧じゃね?
Bランク以下の攻撃に対してはすまないさんの方が完全無効化出来て強いけどアタランテが頑張って弓引けばぶち抜ける程度だし
宝具だろうと通常攻撃だろうと概念であろうとも十分の一にダメージを減らすカルナの鎧の方が遥かに上だろう
441: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:35:01 ID:qGW9kRdU0
いや原作で悪竜の方が硬いって言われている以上は議論の余地がーーー
それが描写不足と言われたらそれまでだが
445: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:38:05 ID:wpeLVU560
>>441
上でも書いたが原作4巻ではカルナがアポで一番堅いとも評価されてんのよ
だからどっちもほとんど差はないレベルの堅さ
452: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:40:20 ID:KuTyLbFk0
>>441
カルナの方が上って記述もあるし
単純な物理攻撃しか防げない悪竜よりも概念も含めて十分の一に削減できる日輪の方が宝具としては上だろう
444: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:36:27 ID:ZrBSkZCA0
すまないさんのほうが防御力高いってのは、本体の耐久も込でなら、ってことなんじゃないの。すまないさんは耐久Aでカルナさんは耐久Cだし
447: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:38:53 ID:qGW9kRdU0
補足すると
悪竜の血鎧には多くの防御ボーナスが与えられる
・ジークフリートが防御体制を取れば更に防御ボーナス獲得
・純正の英霊相手に防御力が更にアップ
あんまり注目されないけど重要な部分
たぶん影が薄いせいで忘れられてると思うのこの設定
448: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:39:08 ID:TY8z5eIE0
東出先生にもう1回聞いてみたらいいのではないか(投げやり
451: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:39:54 ID:FamrXMug0
>>448
またガバる未来が見える
459: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:43:55 ID:Z7O.lPss0
>>448
アポマテの悲劇を繰り返して欲しくは無い
ツイッターで質問するのもなしだ
462: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:46:12 ID:rRJU62E20
>>448
それ余計に新たな火種追加されるパティーンや!
449: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:39:09 ID:MNHGNMo20
まあすまないさんは距離の差で負けたクラレントで倒れるくらいの硬さだし
カルナは戦車投げられて当たれば死ぬ硬さ
454: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:41:35 ID:wpeLVU560
>>449
アニメではジークは倒れなかった模様
原作でもダメージで倒れたのか魔力切れで倒れたのかはっきりしてなかったが
450: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:39:28 ID:uh583yVU0
すまないさんが硬いとか言われてもカマセ役の前振りに思えてしまうんじゃが
455: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:41:43 ID:CgBK5gZ60
防御体制って何?仰向けに寝るの?
470: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:48:50 ID:eIYFVgAU0
>>455
確かバルムンクでの迎撃じゃね?
仮にバルムンクのビーム突破できても体にダメージ与えるのは厳しい
456: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:42:15 ID:A06iJ3Jg0
唐突に事前準備が必要という設定が現れたアンタレススナイプ
469: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:48:46 ID:rRJU62E20
>>456
アレほんと萎えたんじゃが東出くぅん?
「いや、数年越しでその追加設定必要ぅ?」と
480: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:52:37 ID:p3qis7gA0
>>456
性能がどうこうじゃなくて単純にダサいっすよね
「射手星は常に蠍を狙って矢を引き絞っている…あっ事前申請無いと駄目だよ(笑)」とか
458: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:42:40 ID:bnh7dAoY0
亀のように丸まって背中で受けるんだろ、死ぬな
460: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:45:05 ID:uh583yVU0
>>458
なぜかタラスクさんが思い浮かんだんじゃが
461: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:46:03 ID:wpeLVU560
アポでのカルナの活躍ですらやりすぎたとアポマテで反省するデフレ思考の東出だぞ
説明する度に初期からデフレされていく
466: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:46:39 ID:ZlpewgGc0
不当な弱体化を受けたケイローン先生の悲劇を忘れてはいけない
467: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:47:13 ID:CgBK5gZ60
背中の耐久力は正面の7倍あると言われているのによりによって背中が弱点で本当にすまない
472: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:49:21 ID:b/HRh/8E0
きのこ一人でも設定管理できてないのに
シェアワールド化してる現状に多くを求めるのは無理だぞ
473: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:50:13 ID:Gpj8I7aY0
きのこはそもそも管理する気ないし
474: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:50:37 ID:qGW9kRdU0
疾風怒濤の不死戦車は二頭の不死の馬と普通の名馬で構成されている
なお、アポマテで「流石にサーヴァントの宝具が生前のように不死身にするわけにはいかないので耐久力はサーヴァント並みです」と言われたクサントス達
地の文でも散々不死と描写され、ケイローンも不死だと断言したが故のペーダソス狙いの奇襲だったはず
これはいったいどうなってる?
475: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:50:59 ID:wpeLVU560
アキレウスは神殺しの宝具も効きますとか後付けデフレ大杉
476: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:51:06 ID:MNHGNMo20
何!?カルナはバサクレス以下ではないのか?
477: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:51:49 ID:58irU.xk0
東出と虚淵は英霊をデフレさせたがる気がする…東出はSNリスぺ思考、虚淵は独自の美学で
その点、経験値はデフレさせても「長所が活きる場面では強い」って注釈つけるから設定作り上手い
478: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:52:02 ID:bnh7dAoY0
東出は話の勢いと終わり方の読後感以外目を向けてはいけない
488: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:56:40 ID:Jd.x0P3A0
>>478
それが良いなら充分だな
479: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:52:05 ID:A06iJ3Jg0
まぁ言うてカルナさんはきのこからのもらい物でもあるし変な弱体化は最小限に抑えられてる気がする
483: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:53:22 ID:sTwrrvzc0
あれでしょ、サーヴァントになる際に色々取られるやつ
生前の知り合いからは不死だから狙わないで起きましょって感じでも本人は「やっべ、自分の不死何故か無くなってんじゃんやっべ」くらいの
じゃあアキレウスは生前から神性持ちの攻撃受けたのか?って話にもなるが
499: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:59:17 ID:qGW9kRdU0
>>483
生前だと神性Bランクのペンテシレイアとかいうアマゾネスの女王と戦ったじゃないか
ハハハハ、やったな
神性あるならアキレウスなんて敵じゃない
所詮は不死身にあぐらをかいている英雄様だ
なお瞬殺
484: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:54:09 ID:wpeLVU560
テラやると今でもきのこはカルナをトップ鯖でも強い方にしてるのがわかる
485: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:54:29 ID:ip6QzvOA0
東出デフレを食らったベオさんに救済を
489: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:56:41 ID:Ocyd9x8I0
逆に東出のいいとこを話そう
パツシィと出会えた時は本当に東出に感謝したよ
ありがとう……ケモナーで……
490: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:56:51 ID:A06iJ3Jg0
まぁ東出も盛れないわけじゃない
トップサーヴァントを上回る大帝とか
539: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:39:22 ID:0IYFAV7Y0
>>490
ロシアでのビリーの活躍は良かったぞ
493: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:57:19 ID:Z7O.lPss0
ベオウルフのベルセルクって実際なんなんだろう
どっから生えてきたんだろうか
494: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:57:23 ID:MNHGNMo20
強い方と言っても魔力無限のアドでアルジュナと傷ついたシャルルに負ける
495: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:57:24 ID:Cdy0.tY20
カルナに比べるとわずかに技量は劣るってくらいだと普通に上位勢だなすまないさん
我が王とか兄貴と打ち合いも苦にしないレベルだわ
500: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:59:30 ID:FamrXMug0
アキレウスはあの金の鎧の詳細を早く出して欲しいな
クーフーリンで言う城&戦車&不眠の加護みたいな、地元限定装備なんだっけ?
501: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 22:59:36 ID:wpeLVU560
シャルルと大帝くらいは盛らないとな
511: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:06:05 ID:qGW9kRdU0
生前のアキレウスってあれだろ
不死身の肉体「神由来の攻撃、武器、神造兵装の武器以外は無力化」
神造兵装の盾「対人、対軍、対城、対国、対神の攻撃を無力化」
詳細不明の鎧「イスカンダル曰く、あの鎧はとんでもないもの」
最速の脚力「そもそも攻撃が当たらない」
防御と回避に全振りしてて笑う
516: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:09:04 ID:FamrXMug0
>>511
その上で治癒阻害の槍を人類最速の速さで走りながらブン回してくるんだからたまらんわな
520: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:10:25 ID:Cdy0.tY20
シャルルってどれくらいの強さなのか
円卓中堅くらい?
552: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:48:28 ID:MNHGNMo20
>>520
シャルルはモーさんくらいには勝てそう
多分、恐らくメイビー
551: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:48:16 ID:IuUf6ODE0
カルナの鎧ってインドの神々ですら破壊は難しいってのがなんかアレだな
アタランテですら全力出せばカルナに傷つけられるのにインドの神々大したことないじゃん、と
というかこれ公式設定だったっけ?
557: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:52:50 ID:j.G5hzp60
>>551
違うんじゃね?
カルナアルジュナを説明したがるやつって公式設定と原典の設定混同してるやつばかりでカオスだ
559: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:55:46 ID:wpeLVU560
>>551
公式設定にある
ていうか傷つけられるのと鎧を破壊できるかは別だぞ
カルナって体全体を鎧で覆ってるわけじゃないし
554: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:51:07 ID:5ks4Fbn60
っていうかアタランテはアキレウス並みの速さで動けるスナイパーの時点でかなり厄介だし
アニメでジャンヌ弱体化させてバサランテを強く見せるのはどうかと思ったけど
564: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:57:31 ID:wpeLVU560
>>554
アニメのバサランテはタウロポロス使えるように強化されてる
それでもジャンヌ優勢に見えたが
574: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:02:30 ID:A2njsjmw0
>>554
矢避けて直接吹っ飛ばしてたのとかむしろ強化じゃね
556: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:52:43 ID:SqbIIlTE0
インドの神は他に比べてメタなデバフもらいまくってる印象が強い
元々まあアレとはいえインドラとか本当
561: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:56:20 ID:zQg/jWMM0
>>556
宗教が変わったから是非もないよね
存在と地位が消されなかっただけマシ
562: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:56:34 ID:wpeLVU560
>>556
その代わりセファールにやられなかった(会わなかった)とされたからマシ
560: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:56:02 ID:5ks4Fbn60
まあ東出の後付けデフレはともかくして東出に粘着してるのが不遇扱いでキレてる兄貴とかむしろ東出の方が盛ってるなと思うが
東出が一番興味無いの師匠だと思う
566: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:58:11 ID:58irU.xk0
概念も10分の1に削減するとはいえムーンセルからジナコを守りきる鎧スゴいな
月は太陽に勝てない的な相性も関係してるぽいが
568: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/01(金) 23:59:15 ID:cv.9MzSY0
>>566
矛盾を引き起こすことでも護られたんじゃなかったっけ?
573: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:02:26 ID:twJ5KtCQ0
>>568
あー「校舎消去したから生き残りいない」とムーンセルが判断したけど実際はジナコ生き残ってて既に出した結論を覆せない的な矛盾だっけ?
572: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:01:37 ID:TPflE/Vo0
インドの神々っていっぱいいるし
ただの神々じゃ困難ってだけで、その中でも最高神三柱なら破壊できたりするんじゃないの?
詳しい設定とか無いけどさ
577: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:05:34 ID:twJ5KtCQ0
>>572
※最高神のインドラは自分の槍を使いこなせません(カルナなら使いこなせると思いプレゼントした
インドの神々は情けないエピソードも多くて面白い
578: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:06:15 ID:TPflE/Vo0
>>577
インドラは既に最高神じゃないんですがそれは
579: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:06:31 ID:twJ5KtCQ0
>>578
あれそうだっけ?やべ恥ずかしい
616: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:34:52 ID:vJ2t0k320
>>577
原典だと一回使ったら返す約束のとこを型月だと貰った上に結局使わないカルナさんは畜生
623: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:41:06 ID:SbRCZrZM0
>>616
インドラが騙して鎧奪った畜生なのでセーフ
588: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:10:40 ID:1KhPi5nw0
インドラさんは大昔は最高神だったけど今じゃただの神々の王様になっちまった
何をいってるのか分からねーと思うが
591: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:14:03 ID:twJ5KtCQ0
>>588
あーそうなんだ教えてくれてありがとね
592: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/03/02(土) 00:14:05 ID:twgJO/3I0
まあ型月の神様なんて星の触覚以下だからね
星>神様よ
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