151: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 09:59:44 ID:1SbOvcQs0
今のところクリプターは主人公と戦う前に異聞帯の王との駆け引きに必死になってる中間管理職ポジション感が拭えない
雷帝は暴走したら手がつけられない怪物だし
スカディはスルト以外は基本愛して殺そうとはしないし
朕はカルデアもクリプターも同じ扱いだし
どいつもこいつも癖が強いもんだから交渉するのにも大変でクリプターは走りまいまい
ぶっちゃけあっちの方が主人公してるまである
157: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:04:08 ID:s5Al/Jt20
>>151
動機が「拾った命を無駄にしないよう生き抜く」とか「異星の神に命を拾ってもらった恩を返す」とかならそう言えたかもしれないけど今のところほぼ全員自分の欲望優先(オフェリアは微妙だが)だから正直主人公感はないなぁ
魔術師だから当たり前といえば当たり前だけど世界の破滅に加担しているのに罪悪感がまるでないあたりも
160: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:05:57 ID:szsVPQVk0
>>157
住んでる住民とか気に掛けてる様子とか一切ないしな
オフェリアですらスルトのことがあったとはいえ住民のこととかさっぱりだった
現地交流してるのこっちだけだし、そこら辺がなんかね
153: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:00:59 ID:iYf7Xwbo0
そもそもなんで各異聞帯に都合よく「王」なんてもんが存在してるんだろうな
154: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:02:22 ID:0AmjlbaI0
王がいるような世界が武器として都合がいいからとか
156: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:03:46 ID:y0fR.reU0
クリプターと王との関係が空想樹の成長に重要だったり、王の意思一つで空想樹を根付かせないようにできてるし空想樹にとっても結構重要な要素なんよな
158: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:04:26 ID:bleR9B6w0
異聞帯は現状、圧倒的な支配者の加護の中でしか生き延びれないor支配者が他の支配者を滅ぼした世界だな
多数の国家や主義が共存するにはそれだけ世界自体に余裕がないといけない
163: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:08:19 ID:SpnHEGkc0
異聞の分岐世界自体はたくさんあって、その中から異星の神さんが
「おっ!ここなら樹が育つじゃん!」ってことで選んだのが今ある異聞帯だと思った
植物が育つには地盤が大事なので、
しっかりした地盤がある=強力な支配者がいる
ってことなのかと
166: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:10:37 ID:bleR9B6w0
>>163
そんな中、星に馴染めていないブリテン異聞帯と文明自体がない中南米異聞帯を選んだ意図とは
この辺りが個人的に一番楽しみだな異聞帯は
170: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:12:59 ID:s5Al/Jt20
>>166
ぶっちゃけ異星の神そこまで考えてないと思うよ
だって最初全部キリ様に任せるつもりだったし
178: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:18:57 ID:NM8wabUw0
>>163
「おっ!ここなら樹が育つじゃん!」
「項羽様戦場に行かせたくないから隠すわ」
「ええ……」
165: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:10:10 ID:szsVPQVk0
だってこいつ倒せばいいって奴がいないと話にならないじゃん
168: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:12:33 ID:MemV4N.20
ぐだにアレコレ言うわりにオマエラはそんなんかよ
っていうのは拭えないなぁ
174: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:15:05 ID:mn7pQ5gE0
>>168
アレコレ言ってんのカドックだけじゃね、他のメンバーそんなに興味なさげだし
179: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:19:08 ID:MemV4N.20
>>174
最初の居酒屋会議みたいのやつん時感じだと
格下で眼中に無い雰囲気出しまくりだったじゃん?
いざ異聞帯に行ってみりゃ
それ以下の私事でしかないんだもの
169: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:12:49 ID:iTMwXEsA0
よく間違う奴いるけど
中間管理職って言われてるのは異星の神のアルターエゴな
クリプターは中間管理職ですらない下っ端の走狗
171: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:13:42 ID:bleR9B6w0
アルターエゴのコヤンなんて今のところ管理どころかポンコツじゃん
173: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:15:01 ID:y0fR.reU0
>>171
国を滅ぼすことしかできないから……
176: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:16:43 ID:bleR9B6w0
>>173
スルトみたいだ
180: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:20:39 ID:bleR9B6w0
別にあいつら大義があるから見下してるわけじゃないんだが、勘違いしてない?
あいつらが眼中にないのはぐだが弱いからだよ
181: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:21:08 ID:1SbOvcQs0
異星の神「お前に全部任せるわ」
キリシュタリア「自分が全員分の苦痛を引き受けるから彼らを生き返らせて。自分を超えて目的に達成できる人材ばかりなんで」
異星の神「え? あの苦痛を六人分背負うとか正気(ドン引き」
キリシュタリア「人間ができることならば」
異星の神「えぇ、理解できない。どっちでもいいけどさぁ(ドン引き」
そもそも異星の神とキリシュタリアの価値観がめっちゃズレてるのが問題
初っ端からスカウトした人間にドン引きしてるんじゃが
183: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:23:27 ID:y0fR.reU0
ぐっさんは最初っから我関せずを貫いてはいたがな
184: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:24:41 ID:s5Al/Jt20
異聞帯2つやられても危機感あったの自称凡人のベリルだけだったあたり単に自信の裏返しでしかないとは思う
でもまぁ今後も慢心につけ込んで勝ち続けるのを繰り返すのは流石に食傷になるだろうとも思う
189: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:29:13 ID:Z1VMOOTg0
>>184
慢心せずにアサシン派遣してたぞ
なお
191: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:31:10 ID:MemV4N.20
>>184
ぐだが勝つこと前提で見ると
あんまり強い言葉使わないで欲しいんだよね
209: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:44:07 ID:V93WC3W60
>>191野良サーヴァントいなかったら勝ててないのにぐだが実力で勝ったみたいに言うのはなぁ……
212: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:46:01 ID:6efs9Uqw0
>>209
~が無かったら論はクリプター側にも適用されるから水掛け論でしかないぞ
220: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:48:49 ID:V93WC3W60
>>212むしろ型月って
Ifの可能性を示しまくってる水掛け論好きだぞ
259: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:08:19 ID:MemV4N.20
>>209
自分の庭にあったもん使われたから負けたとか
別に魔術の競い合いをしてるわけじゃないからな
相手の目的を挫いて、自分の目的を成す
これが勝敗のルールなんだから
190: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:29:49 ID:BtqXITgw0
戦力は吹けば飛ぶようなもんしかないんだから、対応としては初手シスルトで終わりなんだけど
マシュを生かすという手心と命令した相手が悪かったせいで付け入る隙を与えるオフェリアちゃん
まぁ、物語の都合として仕方ないんだが、北欧も中華も王がやる気なら速攻終わってるし
198: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:33:59 ID:y0fR.reU0
カルデア崩壊後→虚数空間に逃げ込んだので手出しできない
自分の異聞帯→王がいるから好き勝手できない
他人の異聞帯→不可侵条約
彷徨海→一部例外を除いて浮上しない限り干渉できない
放置というか手が出せないってのが
201: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:34:57 ID:6yeobtzA0
まあ危機感を感じていたとしても自分の異聞帯外に戦力を出すのは難しいだろうし
スカディや始皇帝みたいに異聞の王が乗り気じゃないこともあるし
結局一番の方法はシャドボが来た時のために自分の異聞帯を盤石にしておくことだろうから
そこまで取り乱してないんでしょ
203: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:36:33 ID:szsVPQVk0
>>201
手が出せない彷徨海の中に限定付きとはいえレイシフト復活してるから最早初手のアドバンテージ無くなったようなもんだがな
まぁ何故かイベント時空にしか飛べないんだろうけど
202: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:35:04 ID:0AmjlbaI0
王様が最初から排除に積極的な異聞帯はあるだろうな
213: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:46:11 ID:V93WC3W60
>>202
クリプターもカルデアも異聞帯にとっては
あやしい異邦人なんだよなぁ
上手く連携できるほうが不自然
214: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:47:00 ID:XSZcTl360
>>213
やっぱゼウスとズッ友のキリ様って神だわ
205: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:38:36 ID:vskOq6Yc0
一度限りの彷徨海乗り込みをミスったチワワ……
206: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:40:51 ID:bleR9B6w0
既に彷徨海からは異聞帯にレイシフトできないと言われてるぞ
アドバンテージもなにもね
208: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:43:33 ID:szsVPQVk0
>>206
異聞云々でなくそもそもそうなる前のちゃぶ台返しをさせなくするのが狙いだったんじゃないの?
異聞は別に今でも入れるし
207: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:41:53 ID:s5Al/Jt20
まぁ万事において油断慢心もなく最善手を打ち続けるようなタイプは演出しづらいしな
力に溺れて慢心するタイプは敵役としては使いやすくはある。fateのボスほとんどそれな気がするけどまぁ主人公が基本一般人であることと絡めれば不自然さは減るし
210: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:45:32 ID:xheQZPtA0
カルディアの戦力じゃ初手で全戦力投入して油断も慢心もなく全力で排除してくる敵だと勝ち目なくて終わりだしな
どうしても主人公勝たせないといけないし難しいよな
211: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:45:55 ID:iTMwXEsA0
せやな放置っていうか手を出せない状態になったやな
……そんなヤバい相手に余裕ムーヴかましてていいんかクリプター?
215: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:47:25 ID:bleR9B6w0
よく言われてるけど、油断慢心せずに戦力も上の敵が負けるとそいつのショボさがな
ぐだやホームズが誰にも思いつかないような天才的に冴えた作戦で逆転するなら違和感も少ないだろうけど
224: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:50:54 ID:V93WC3W60
>>215むしろ今までだとカルデアのほうがサーヴァント多かったし。
クリプターは異聞帯の王が邪魔っけだったりで向こうのほうが不利だったりする
217: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:48:01 ID:1SbOvcQs0
北欧とか世界の悲鳴が的確に殺意剥き出しにしてきたからな
シグルドおるやんブリュンヒルデ呼んだろ!とか正確に弱点を穿ちすぎて怖い
絶対やろうぶっ殺すという信念が滲み出てる
対してスカディは「まぁブリュンヒルデであってもあのシグルドには勝てまいよ。アレより強い人間は北欧にはおらん」と余裕綽々だった
なんかここら辺の評価でカルデアとスカディの評価が二分してるんだよな。もしかしてスカディってシグルドの実力ばかり見てて逸話知らない?
218: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:48:04 ID:BtqXITgw0
だから全力で王にカルデアの排除を具申してたパイセン有能()だぞ
235: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:55:42 ID:mn7pQ5gE0
ぐっさんの場合指揮能力じゃなくて令呪の切り方が兎に角雑で下手なだけだろう、いやまぁそれが致命的なんだが
237: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:57:31 ID:V93WC3W60
むしろ カルデアは野良サーヴァント➕マシュ➕影鯖がいるから戦力は足りてない訳じゃない
クリプターはサーヴァント一体で何度もカルデアを敗北ギリギリに追い込んでるから有能でさえある。カドックくんとかサリエリの妨害なかったら
カルデア負けてたまである
245: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:04:12 ID:c8zwQSl20
>>237
戦力があろうと有能だろうと運命力が高いやつには勝てないって事だわ
キャスニキも言ってたろ
240: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 10:59:18 ID:xheQZPtA0
2章とか3章はスカディと始皇帝が初手で殺す気だったら一瞬で終わってたからな
242: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:01:53 ID:vskOq6Yc0
ペペさんの所はどうしてくるだろうなぁ
潰すんじゃなくて懐柔しに来るのだろうか
244: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:03:52 ID:V93WC3W60
絶望感を余り感じないだけで今までの戦いは敗北ギリギリを言ってたよ
・アナスタシアとの初戦闘
・ミノタウロスに喰われかける
・パツシイ
・魔剣強襲
・スカディに牢にぶちこまれる
・シグルドが普通に強い
・始皇帝が取引しなかったら普通に負けてた
251: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:05:48 ID:0AmjlbaI0
>>244
凶星が落ちてきた時もヤバかったね
257: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:07:30 ID:kH0usKrc0
>>244
仮にスルトくんじゃなくて素のシグルドが魔剣強襲やってたらそこで終わってたからな
263: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:10:31 ID:4OmCx4dM0
>>257
殺しはしないかもしれないけどマシュは拉致されペーパームーンは奪われで詰んでただろうな
282: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:21:49 ID:kH0usKrc0
>>263
あと多分ホームズはきっちり殺されてた
イタズラおてんばあっぱーなアナ姫様を皇女にしたヤガ成分強くない?
285: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:23:14 ID:mn7pQ5gE0
>>282
カドックPのプロデュース力の賜物だぞ
249: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:05:27 ID:Z1VMOOTg0
スカディはともかく始皇帝はパイセンが空想樹隠してなきゃ即殺もあったかもな
256: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:06:45 ID:iTMwXEsA0
BadEndとまではいかなくても第1部6-7章レベルの絶望感は欲しいなぁ
カルデア強襲ダヴィンチ死亡以来緩みきっとる
262: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:09:48 ID:ZhqCi39k0
>>256
最初はサーヴァントもいないしどうするんだっていう絶望感あったんだけどね
2部もキリ様倒した後の6-7章からが本番な気する
260: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:08:29 ID:mn7pQ5gE0
ロシア編とかはカルデア側も資源とか困窮してたしアヴィケブロンやアタランテの裏切りフラグ建設とかで緊迫感あったよ、後はうんまぁ
269: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:14:31 ID:1SbOvcQs0
まぁ仮に万全な状態のシグルド 本人が召喚されたとして
オフェリアがぴょんぴょん喜んだとして
シグルド本人はそのまま異聞帯に従事するかどうかは未知数なところあるよね
271: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:17:05 ID:szsVPQVk0
>>269
カドックですら混ざりもの鯖なのに純凡人類産のシグルド呼ぶつもりだったんしかね
というか今からすると混ざってたアナスタシアの方が貴重だけど
276: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:18:37 ID:mn7pQ5gE0
>>269
アタランテみたいに異聞帯の住民たちのことを思って異聞帯側として戦ってたかもしれない
279: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:19:55 ID:bleR9B6w0
躊躇いなくぐっさんに付いた蘭陵王は当たり鯖
287: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:25:11 ID:4OmCx4dM0
>>279
だって汎人類史の最期があれやし、毒の杯贈ってきた生前の主と1400年以上前の約束覚えてたぐっさんのどっちを取るかと聞かれたら、ねえ?
290: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:26:32 ID:y0fR.reU0
そういう願いだからなぁ
ぐっさんのために文字通りその身を捧げた男よ

292: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:29:11 ID:c8zwQSl20
>>290
バレンタインの蘭陵王みてからこれみると何か笑ってしまう
295: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:30:37 ID:SpnHEGkc0
>>292
とてもかわいかったです
294: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:30:32 ID:kH0usKrc0
カルデアの蘭ちゃんは魂がメスになってるから…
299: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:35:22 ID:4OmCx4dM0
でもカルデアの蘭ちゃんはぐだに対してかなり畏まってるからぐっさんとの会話と見比べるとまだ距離を感じる
301: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 11:37:05 ID:kH0usKrc0
>>299
素がバレンタインだから頑張って忠臣ムーブしてるだけ説
308: 僕はね、名無しさんなんだ 2019/02/17(日) 12:00:26 ID:UQWYjGUs0
>>301
バレンタインは話が微妙で笑った
上手く言えんが見た目以外も少女漫画世界の住人って感じよな蘭ちゃん
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