【Fate/GO】座に時系列があるか？って話になるとよくお料理教室が挙げられるけどあれって座じゃなくてムーンセルのデータベース内の出来事を英霊達が座だと勘違いしてるってので説明つかんかな？
309: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 20:43:11 ID:dajWwueA0
座に時系列があるか？って話になるとよくお料理教室が挙げられるけどあれって座じゃなくてムーンセルのデータベース内の出来事を英霊達が座だと勘違いしてるってので説明つかんかな？
最初にお料理教室でてきたのextraシリーズだしムーンセルのデータベースが座と限りなく同じなら勘違いしてもおかしくない
シナリオ集でネロがザビに呼ばれる前自意識あるっぽいし
最初にお料理教室でてきたのextraシリーズだしムーンセルのデータベースが座と限りなく同じなら勘違いしてもおかしくない
シナリオ集でネロがザビに呼ばれる前自意識あるっぽいし
315: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 20:46:34 ID:Be.zY1no0
>>309
そもそも世界が直接英霊を座にスカウトするケースがあるから座に時系列はある
スカウト前→座にいない
スカウト成功後→座に居場所が出来る
(なお、スカウトは断られるケースもあったりする)
329: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 20:53:45 ID:dajWwueA0
>>315
そういう時間軸を超越してるのが座なんじゃないか？
スカウト前からすでに座に登録されてるみたいな
むしろスカウトするのは予定調和
並行世界がたくさんあるからそのどれかでスカウト成功すれば辻褄は合う
そういう時間軸を超越してるのが座なんじゃないか？
スカウト前からすでに座に登録されてるみたいな
むしろスカウトするのは予定調和
並行世界がたくさんあるからそのどれかでスカウト成功すれば辻褄は合う
342: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 20:58:12 ID:/Nl67RCI0
>>329
EXTRAの設定だと、座のデータは少しずつ違ってくるから
ムーンセルはその都度完全コピーをムーンセルデータベースに対して繰り返している
ので、座もムーンセル視点では時間軸による変化があるっぽい
EXTRAの設定だと、座のデータは少しずつ違ってくるから
ムーンセルはその都度完全コピーをムーンセルデータベースに対して繰り返している
ので、座もムーンセル視点では時間軸による変化があるっぽい
387: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:12:26 ID:dajWwueA0
>>342
うーむfakeの表記も合わせるとよくわからなくなってくる
「座には過去や未来の概念は無い。
全ての記憶を持ち込んでしまうと、例えば『今参加している聖杯戦争の結果を知っている』という矛盾が生まれる為に、通常は『座』が召喚される場と時間に合わせて記憶をアジャストするらしい。」
うーむfakeの表記も合わせるとよくわからなくなってくる
「座には過去や未来の概念は無い。
全ての記憶を持ち込んでしまうと、例えば『今参加している聖杯戦争の結果を知っている』という矛盾が生まれる為に、通常は『座』が召喚される場と時間に合わせて記憶をアジャストするらしい。」
405: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:19:36 ID:.EZO9oNU0
>>387
サーヴァントに本来召喚順という「前後」の積み重ねは存在しない。サーヴァントの召喚記憶は「座」が時間軸の外に位置している性質上、座に登録された時点で全ての召喚記憶が揃っている
本来は召喚される世界や時代に合わせて「座」が矛盾が生まれないように調整するものだが、人理に異常が生じた場合はその機能の働きが不安定となる。それでもサーヴァントにとって他の聖杯戦争の記憶は「夢」のようなものだ
416: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:22:45 ID:bnjf6lWs0
>>405
しかしソロモンはその座自体から退去しちゃったんでややこしいことに
しかしソロモンはその座自体から退去しちゃったんでややこしいことに
426: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:27:13 ID:dajWwueA0
>>405
この設定ならextra設定の座のデータが少しずつ違ってくるなんてことにはならないように思えるんだけど
それぞれの並行世界から見える座を完全に観測することは不可能って話なのかな？
違ってくるのではなく違って見えているだけみたいな？
この設定ならextra設定の座のデータが少しずつ違ってくるなんてことにはならないように思えるんだけど
それぞれの並行世界から見える座を完全に観測することは不可能って話なのかな？
違ってくるのではなく違って見えているだけみたいな？
445: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:33:27 ID:/Nl67RCI0
>>426
テラ学士の台詞から、座データの更新はサボってると
かなりデータに差異が出てくるほどのものらしい
なのでムーンセルは自我を消して定期バックアップを絶対に欠かさない
(「客観的な観測者」としての理由にも関わってくるため)
テラ学士の台詞から、座データの更新はサボってると
かなりデータに差異が出てくるほどのものらしい
なのでムーンセルは自我を消して定期バックアップを絶対に欠かさない
(「客観的な観測者」としての理由にも関わってくるため)
484: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:44:37 ID:dajWwueA0
>>445
何が起こってるんだ？
例えばソロモンがfgoで座から消えたわけだけどムーンセルから見るとどのタイミングで消えたと観測されるのか
2017年年末みたいに現世の時間軸に合わせるのか
でもそれだと聖杯戦争の結果をすでに知っているという設定が瓦解するような
どうがんばって考えても現時点ではここまでが限界なのか
何が起こってるんだ？
例えばソロモンがfgoで座から消えたわけだけどムーンセルから見るとどのタイミングで消えたと観測されるのか
2017年年末みたいに現世の時間軸に合わせるのか
でもそれだと聖杯戦争の結果をすでに知っているという設定が瓦解するような
どうがんばって考えても現時点ではここまでが限界なのか
491: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:46:18 ID:/Nl67RCI0
>>484
きのこに聞けよ
ファン同士の議論だと限界がある上に
各作品毎の全ての繋がり設定が明かされてはいないんだからな
きのこに聞けよ
ファン同士の議論だと限界がある上に
各作品毎の全ての繋がり設定が明かされてはいないんだからな
505: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:49:15 ID:dajWwueA0
>>491
そうだな
議論に付き合ってくれてありがとう
有意義だったよ
そうだな
議論に付き合ってくれてありがとう
有意義だったよ
515: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:52:07 ID:/Nl67RCI0
>>505
こちらこそ
ファンはあくまで公開された設定でしか語れないからもどかしい部分がある
こちらこそ
ファンはあくまで公開された設定でしか語れないからもどかしい部分がある
525: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:55:35 ID:.EZO9oNU0
>>484
主観軸をどこに置くかでしかない 主観な時点で人間の視点
主観軸をどこに置くかでしかない 主観な時点で人間の視点
481: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:43:43 ID:.EZO9oNU0
>>342
ムーンセルと座は別(結局ムーンセルが参照にしてるのは座みたいなモンらしいが)
とりあえずムーンセルは頭から外しちゃえばいいじゃん
ムーンセルと座は別(結局ムーンセルが参照にしてるのは座みたいなモンらしいが)
とりあえずムーンセルは頭から外しちゃえばいいじゃん
340: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 20:57:26 ID:ZbzQosVc0
正直座の時間軸はもう言ってもしゃーないけど鯖の記憶はもうちょっとしっかりして
347: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 20:59:41 ID:BJM3qZag0
鯖の記憶は座の本体がエチケットで解放したり隠したりしてるんだっけか
366: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:05:01 ID:.EZO9oNU0
>>347
座というシステムが召喚時に記憶を調整してる 調整されたあとの記録に関してのスタンスは鯖の性格次第
FGOではそのシステムが正常に作動してない
座というシステムが召喚時に記憶を調整してる 調整されたあとの記録に関してのスタンスは鯖の性格次第
FGOではそのシステムが正常に作動してない
376: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:08:39 ID:/Nl67RCI0
>>366
その設定聞くたびに
エミヤが英霊なりたて時は希望に萌えてて
次第に仕事で摩耗していって、辞表を叩きつける事を考えるようになって
最終的には過去の自分の抹殺で強制的にリストラさせようと悲壮な決意を内に秘めていった流れが茶番に思えてくる
その設定聞くたびに
エミヤが英霊なりたて時は希望に萌えてて
次第に仕事で摩耗していって、辞表を叩きつける事を考えるようになって
最終的には過去の自分の抹殺で強制的にリストラさせようと悲壮な決意を内に秘めていった流れが茶番に思えてくる
351: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:01:28 ID:.EZO9oNU0
現在の視点からみると座に時系列があるようにみえるだけでは
過去現在未来という我々の視点の時間軸とは別のところに座という空間と、その中に本体が収容されてるスペースがあるというような感じかなと思う
過去現在未来という我々の視点の時間軸とは別のところに座という空間と、その中に本体が収容されてるスペースがあるというような感じかなと思う
397: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:17:22 ID:0VZF8mhw0
単純にユーザーの観測に基づいているということにした方が
ややこしくなくていいというか
まだ全く構想すら存在しない話を基に経験を語る鯖は無理だから
ややこしくなくていいというか
まだ全く構想すら存在しない話を基に経験を語る鯖は無理だから
398: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:17:49 ID:jHZ/aS520
座の設定なんて清姫達がお料理教室してる時点で真面目に考えんでいい
404: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:18:51 ID:/Nl67RCI0
>>398
玉藻なんて、神霊本体が過去に存在して未来を覗き見してたりするのに
座にも出没するイレギュラーだからな
玉藻なんて、神霊本体が過去に存在して未来を覗き見してたりするのに
座にも出没するイレギュラーだからな
409: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:21:48 ID:dajWwueA0
>>398
それをムーンセルのデータベース内の出来事ってことにすれば真面目に考察できるんじゃね？っていう話
それをムーンセルのデータベース内の出来事ってことにすれば真面目に考察できるんじゃね？っていう話
418: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:23:57 ID:/Nl67RCI0
>>409
神霊玉藻本体が座を観察してるからそれはない
神霊玉藻本体が座を観察してるからそれはない
427: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:27:19 ID:RcKfbXKk0
>>418
あれは大本の反英霊白面では
ムーンセルの玉藻のDBとは別物
あれは大本の反英霊白面では
ムーンセルの玉藻のDBとは別物
433: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:29:53 ID:/Nl67RCI0
>>427
別物が観察してという意味
あと、狐尾の玉藻の台詞や無印の召喚設定からムーンセルにいるのは玉藻本人
別物が観察してという意味
あと、狐尾の玉藻の台詞や無印の召喚設定からムーンセルにいるのは玉藻本人
442: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:32:20 ID:RcKfbXKk0
>>433
いやムーンセルは座の代わりに独自にDB作ってる設定あるのに
SNの召喚設定持ち出されても
いやムーンセルは座の代わりに独自にDB作ってる設定あるのに
SNの召喚設定持ち出されても
449: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:34:14 ID:/Nl67RCI0
>>442
無印ってのは無印EXTRAの事やで
無印ってのは無印EXTRAの事やで
451: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:34:29 ID:dajWwueA0
>>418
神霊の天照が観測できてるからって玉藻も完全に把握できてるとは限らないような？
分霊だから他の鯖より他所の聖杯戦争のこと知ってるっぽいけど完全には覚えてないし
神霊の天照が観測できてるからって玉藻も完全に把握できてるとは限らないような？
分霊だから他の鯖より他所の聖杯戦争のこと知ってるっぽいけど完全には覚えてないし
456: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:36:26 ID:/Nl67RCI0
>>451
そこら辺は狐尾でも少し出てきた
そこら辺は狐尾でも少し出てきた
421: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:25:06 ID:jHZ/aS520
>>409
それはあくまでファンの妄想でしかないしfateの既存の設定なんてどれだけ変わってるかって話になるし
昔は騎乗スキルで車運転出来なかったし
それはあくまでファンの妄想でしかないしfateの既存の設定なんてどれだけ変わってるかって話になるし
昔は騎乗スキルで車運転出来なかったし
422: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:25:32 ID:By7SOz2I0
全ての世界、すべての記録がそろっていると言うなら
ジャンヌが祓ったことでジャックちゃんは二度と召喚されることが無くなったとはいったい
ジャンヌが祓ったことでジャックちゃんは二度と召喚されることが無くなったとはいったい
428: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:27:32 ID:IsWwuyOc0
>>422
この世から全ての”ジャックちゃん”が消え去ることはないという哀しみなんだきっと
この世から全ての”ジャックちゃん”が消え去ることはないという哀しみなんだきっと
435: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:30:24 ID:RcKfbXKk0
>>428
水子を無くすのは無理だもんなあ
水子を無くすのは無理だもんなあ
423: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:25:33 ID:IsWwuyOc0
英霊の記憶話といえばカルナが最近までジナコbot状態だったのはアルジュナ及び型月インド神話の設定が固まりきってなかったからっていうメタ読みがあるな
431: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:28:57 ID:dKR3kRz.0
カルデアのジャックちゃんはアポの記憶がないみたいだし
二度と召喚されることはないってのは「あの」ジャックだけに限った話ではないのかという擁護をしてみる
二度と召喚されることはないってのは「あの」ジャックだけに限った話ではないのかという擁護をしてみる
432: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:29:37 ID:J7zXaGms0
>>431
静謐ちゃんはそんな設定だったな
静謐ちゃんはそんな設定だったな
436: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:30:31 ID:pXDxVVJM0
なら消えたはずのソロモンも初期化された状態で召喚されたりするんだろうか
437: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:30:40 ID:IfbVi/Ac0
ジャック・ザ・リッパーは他のジャック・ザ・リッパーも見てみたい
別パターンもあるよ言われてるし
別パターンもあるよ言われてるし
446: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:33:31 ID:BJM3qZag0
>>437
ただその場合、ApoジャックとFakeジャック見ても分かる通り完全な別人が召喚されることになるんだよな。
兄貴とかみたいな同一人物の別側面ではなくて、記憶も性格も共有していない別のキャラになる。しかもジャック同士が出会えば殺し合いになるらしいし
ただその場合、ApoジャックとFakeジャック見ても分かる通り完全な別人が召喚されることになるんだよな。
兄貴とかみたいな同一人物の別側面ではなくて、記憶も性格も共有していない別のキャラになる。しかもジャック同士が出会えば殺し合いになるらしいし
448: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:33:42 ID:By7SOz2I0
>>437
まじで！？ ソース知りたい
水子のジャックちゃんが実際にロンドンで暴れて時計塔に征伐されたんじゃなかったのか
まじで！？ ソース知りたい
水子のジャックちゃんが実際にロンドンで暴れて時計塔に征伐されたんじゃなかったのか
453: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:35:17 ID:CMQCemes0
>>448
ソースも何もfakeに別バージョンいるし
ソースも何もfakeに別バージョンいるし
475: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:42:18 ID:IfbVi/Ac0
>>448
タイプムーンエース9の作家対談でバーサーカーだとFakeジャック、アサシンだとAPOジャックが出ると書いてあった
この2クラス以外には明確に言われた事はないがまぁこれら以外の別パターンもある…かも
タイプムーンエース9の作家対談でバーサーカーだとFakeジャック、アサシンだとAPOジャックが出ると書いてあった
この2クラス以外には明確に言われた事はないがまぁこれら以外の別パターンもある…かも
476: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:43:09 ID:I8.jAteA0
>>448
Fakeで正体不明の殺人鬼バージョンが出てるぞ
見かけをどんな人物・物にも変えられる能力と
人口密度が高いほど戦闘力の高い悪魔になれる能力(上は戦闘型サーヴァントくらい)
マスターの魔力供給次第で幾らでも分身できる能力がある
Fakeで正体不明の殺人鬼バージョンが出てるぞ
見かけをどんな人物・物にも変えられる能力と
人口密度が高いほど戦闘力の高い悪魔になれる能力(上は戦闘型サーヴァントくらい)
マスターの魔力供給次第で幾らでも分身できる能力がある
438: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:30:46 ID:jHZ/aS520
アサシンジャックは水子の集合体で座から分離出来ないって扱いだったが
441: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:32:14 ID:ZbzQosVc0
ジャックとかやたら色々設定あるのはほとんど何も分かってないから盛れるから便利なんだろうな
444: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:32:51 ID:.KWvOUTE0
ジャックさんずっと待ってるんだけどなあ
fake勢実装はよ、宝具出した奴はもういいじゃろ
fake勢実装はよ、宝具出した奴はもういいじゃろ
455: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:36:00 ID:BJM3qZag0
>>444
現時点ではジャック、アルケイデス、名無し、プレラーティの能力は完全に判明してるね。
名無しの狂信者ちゃんとかはなんかのタイミングでひょいと来そう
現時点ではジャック、アルケイデス、名無し、プレラーティの能力は完全に判明してるね。
名無しの狂信者ちゃんとかはなんかのタイミングでひょいと来そう
450: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:34:15 ID:zsNv6VGA0
Fake勢って出しにくそうなやつちらほらいるような気がする
457: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:36:47 ID:J7zXaGms0
Fake鯖でFGOに出すならプレラーティが欲しい
再臨で性別変わりそうだけど
再臨で性別変わりそうだけど
459: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:38:18 ID:BJM3qZag0
>>457
ワルキューレが登場した今、不可能ではない気がする。
再臨でモーション変わる奴も最近ちらほら出てきてるし
ワルキューレが登場した今、不可能ではない気がする。
再臨でモーション変わる奴も最近ちらほら出てきてるし
463: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:39:10 ID:HG3i8HH60
座も英霊の格によって扱いが違うんだろう
神性持ってたり知名度や神秘が濃いと自由に歩き回れるけど守護者のように底辺だと四畳半にでも詰め込まれてるのかもしれない
神性持ってたり知名度や神秘が濃いと自由に歩き回れるけど守護者のように底辺だと四畳半にでも詰め込まれてるのかもしれない
467: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:40:04 ID:/Nl67RCI0
>>463
派遣英霊もいるしな
派遣英霊もいるしな
470: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/11/17(土) 21:41:03 ID:CkaRfEVU0
>>467
ギルも凹れる派遣とはいったい……
ギルも凹れる派遣とはいったい……
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