【Fate/GO】ご新規さんは知らんのだろうけどコンマテ3で 英霊は実在しなくても神話、伝説の英雄が信仰を集めることでも誕生する。ハサンは実在した英雄でヘラメドゥーサは伝説上の英霊って言われとるんよ

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14: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:40:49 ID:mgjIOM3I0
実在してるかどうかからだぞ

 

16: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:42:18 ID:zBBdOJek0
>>14
最近だと確定してなくてもいいんだぜ。
ホームズとか。ナーサリーもちょっと微妙か。

 

19: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:44:58 ID:IdoJmveM0
初Fateのヘラクレスもメドゥーサもテクスチャ上どうかは兎も角、空想枠でしょ

 

21: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:45:30 ID:jYseAGnw0
>>19
ヒュドラの幼体が実在する世界観でそう言われましても

 

26: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:47:27 ID:IdoJmveM0
>>21
だからテクスチャ上と言ってるじゃないか
そういうものがなくなって、現代ではロンドンの地下迷宮や一部の秘境という特殊な空間じゃないと幻想種はいないし

 

32: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:50:35 ID:jYseAGnw0
>>26
それを空想と言われてもなぁ
汎人類史では北欧テクスチャが無くなったから型月でのシグルドやブリュンは空想とか言われても

 

38: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:54:23 ID:IdoJmveM0
>>32
テクスチャの存在自体が空想されたものではないという保証はない
蒼銀とかでも言われてるが実在しないはずのものが信仰や知名度が高くなること、過去に遡って存在するようになったりする
まあ遡って存在するならそれは空想ではないともいえるが

 

79: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:37:08 ID:lX2WoHu20
>>21
ご新規さんは知らんのだろうけどコンマテ3で
英霊は実在しなくても神話、伝説の英雄が信仰を集めることでも誕生する。ハサンは実在した英雄でヘラメドゥーサは伝説上の英霊って言われとるんよ
まぁそのコンマテ3は作者が直々に焚書指定したんだがな

 

137: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:18:11 ID:Pk0pkqbc0
>>79
今は過去に実在していた人物扱いになってるんだよね？

 

139: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:19:45 ID:5UYySRVg0
>>137
明言されてたっけ？

 

141: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:20:58 ID:jYseAGnw0
>>139
ギリシャ神話が架空の存在だったらヴォーダイムさん、何処でトリップしちゃってるのという事に

 

144: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:22:24 ID:zLSpAWwE0
>>141
ギリシャ神話が架空ではなく本当だったという異聞帯？

 

31: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:50:00 ID:bX.pFnqc0
そもそもホームズも実在のエレナの死に際に立ち会ってたり本当に空想の存在なの？って思う

 

36: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:52:47 ID:NqP2qmUU0
今んとこ完全に空想の存在と明言されてるのはナーサリーと燕青くらい
ホームズは英霊伝承とかで思いっきり現世に関わってるのに架空の存在かもしれないとか言われて良くわからん

 

41: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:54:45 ID:WbUVTq9I0
空想というかナーサリー・ライムはイギリスの子守唄、児童書の概念だね

 

43: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:58:32 ID:sZsHwpv.0
実際のナーサリーライムって絵本とか童話よりは童謡って意味なんだよな確か

 

56: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:19:09 ID:WbUVTq9I0
>>43
マザーグースなんかも含んでたはず
日本だとかごめかごめや花一匁なんかの遊び歌が近いのかな？

 

59: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:21:51 ID:sZsHwpv.0
>>56
そうそう
子供を護る概念ってのはあくまで型月のオリジナル設定みたいな感じだよな

 

66: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:26:01 ID:WbUVTq9I0
>>59
ナーサリーが子供を守る英雄だとかは子守唄、子供に寄り添うモノっていう存在から拡大解釈したものだったと思う

 

44: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 18:59:23 ID:Y1Dl7oK20
空想と現実で言うとシャルルとカール大帝って結局どうだったんだろうな？
切り離された結果、シャルルはより空想寄りに、カールは現実よりも現実になってて
若い頃は巨神の遺跡にも行ったし冒険もしたしアストルフォやローランに相当する人物もいた
って思ってるけど

 

45: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:03:06 ID:3D7Jg4g.0
シャルル自身は剪定事象の存在じゃなかったっけ
それが物語として汎人類史で語られた結果汎人類史の存在として霊基を得たのかイフの本人として召喚されたのかは分からんが

 

50: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:08:33 ID:AcT3fn4c0
>>45
カールおじさんがシャルルマーニュ伝説はどこかの剪定事象じゃないかと言ってただけで確定はしていない

 

52: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:09:09 ID:Y1Dl7oK20
>>45
剪定とかそんな話だっけ？
カール大帝から物理的に分離したもんだと記憶してたが

 

47: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:04:41 ID:nkU7rO7c0
事件簿で人間の現実もテクスチャの上に重ねられた幻想にすぎないとか書かれてなかったっけ？
テクスチャが固有結界なら現実と架空、本物と偽物の区別すら曖昧になってくる
ギルガメッシュだって叙事詩の話は架空だとしたらギルガメッシュが偽物でエミヤの方が本物と逆転する事になるな

 

48: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:06:38 ID:nwEB89YM0
傷赤「本物と偽物の区別とか馬鹿馬鹿しくないか？」

 

49: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:07:05 ID:uNSJPgSM0
もしやシスルトくんの言ってたホームズの混じり物ってのは『現実で生きていたホームズ』と『ドイルによって一作品の登場人物として昇華されたホームズ』の混ざり物とかいう意味か？

 

51: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:08:55 ID:IdoJmveM0
確かきのこはアーサー王は架空と現実の間と言ってた記憶がある

 

53: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 19:11:57 ID:U/Gok.do0
カール大帝は史実と幻想が大きく乖離してるから別になっただけで本来の鯖なら史実と幻想どっちも同じ扱いになるんじゃ？
エリちゃんだって祖先が沼竜倒したとか竜の血が混ざってるとかは史実ではなく幻想だろう

 

146: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:23:26 ID:u5sUOgCs0
今だとホームズなんかは非実在っぽい

 

148: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:28:58 ID:9qUfcZxc0
ホームズはまだ何か隠してる

 

150: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:31:56 ID:9q3atMrc0
ホームズは混じり物とかいう伏線とかどうやって召喚されたかまだ明言されてないからな

 

152: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:36:58 ID:IdoJmveM0
過去に遡って実在した証拠とかが存在することになるとか怖いよな
一種の過去改竄で多分誰もそれが初めからあったものか、改変されて存在したものかを知ることはできないのかもしれない
少なくとも大多数の現代人は気づけないのだろうな

 

154: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:37:49 ID:HBY9a7/w0
>>152
月島さんみたいなものか

 

159: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:39:36 ID:mySIMTqo0
ホームズの過去にさかのぼって証拠を存在させるとか
ヒロインXXの不意打ちを受けても-１秒で装甲する（不意打ちを受ける１秒前に遡って装甲する）
みたいな過去改変能力設定狂おしいほど好き

 

183: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:49:07 ID:jYseAGnw0

架空が実在にという設定はあるけど、具体的にコレがそうですって例あったっけ？

ホームズは英霊伝承見る限り実在の存在だろうけど

 

188: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:51:13 ID:5UYySRVg0
>>183
ホームズは大分きな臭いような

 

203: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:55:49 ID:jYseAGnw0
>>188
ホームズは不明点多いけどエレナの生前で出会っている以上、架空と言ってしまえる理由も無いからなぁ
新宿ではモリアーティ追い詰めるのに魔術協会と協力したという話まで出たし

 

185: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:49:54 ID:gySMBMI20
時間は積み重なってれば過去や未来といった時間軸はどうでもいいみたいな事をマシュが言ってたような
事件簿でもそんな感じの事が書いてあったし過去現在未来という感覚が低次元の存在の感覚なのかもしれない

 

189: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:51:30 ID:TgqiH9t.0
架空の実在化ってまだホームズ体験クエからの考察じゃないの？

 

191: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:52:15 ID:7awP47U.0
ナーサリーライムは架空の存在だったはず
逆に実在が架空になったのがエミヤ

 

196: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:53:05 ID:mXixNVrA0
例えば誰かが土からデカい骨を発掘してそこから恐竜という概念と過去に居たって説を提唱したら
そこから遡って過去に恐竜が生まれる→現代の土に化石が出現するのか？

 

197: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:53:40 ID:Pk0pkqbc0
実在か否かについてはホームズ体験クエストで意味深に唱えられてから現在まであやふやなままだな
多分この辺りについては異聞帯の謎が解けるうちに消化されるだろう

 

200: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:55:07 ID:gySMBMI20
根源に宇宙の始まりから終わりまで全てが記録されてる時点で実態は観測宇宙なんかじゃないだろう
人間にとっては観測宇宙のつもりでも高次元の存在にとっては記録宇宙だろうし
カーターも未来が白紙じゃないっぽい事言ってたような

 

209: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:57:30 ID:gySMBMI20
過去に遡ってあったことになるのが何もない所から作るんじゃなくて平行世界や下手すれば異聞から可能性を引っ張ってきて過去を作ってる可能性もあるかもね

 

210: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:57:58 ID:9qUfcZxc0
ホームズはメインキャラにまで昇格したし2部の物語の深いところにまで関わってそうだな

 

213: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 20:58:47 ID:5UYySRVg0
ホームズ正直あんま好きになれんから大人しくしといてほしいなぁ役に立たんし

 

216: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 21:00:00 ID:9qUfcZxc0
>>213
ゴルドルフムニエルのおかげでキャラとしては生きてきたがあんまり活躍は…

 

221: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 21:01:15 ID:IdoJmveM0
解説はできて最後の種明かしもできるけど途中ではネタバレできない体のいい解説役でしょ
disってるわけではなくそういうキャラがいないと話が進まないし

 

224: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 21:02:17 ID:5UYySRVg0
>>221
そうつまり居ても居なくても変わらんのよ

 

242: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/10/27(土) 21:07:02 ID:jYseAGnw0
>>224
ホームズいなかったら序章で死んでたぞ

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